(Não)Faz parte do meu show
15 de julho de 2008

ImagePor Sérgio Pavarini

Querida Ana Paula,

“Aquilo que a memória amou fica eterno”, compôs a poeta Adélia Prado. Perscruto os escaninhos da memória e descubro meu sobrinho mal sabendo falar, mas já cantando “Se tu olhares, Senhor, pra dentro de mim”. Alguns anos se passaram e a voz do Henrique continua doce e infantil. Ao olhar para sua trajetória no período, as mudanças foram bem mais sensíveis e um tanto esquisitas, Ana. Pode seguir a tua estrela. O teu brinquedo de 'star'.

Fui um dos primeiros blogueiros a divulgar sua performance leonina em Anápolis (GO). Como apregoa o jornalismo sadio, escrevi para os amigos do Diante do Trono a fim de abrir espaço para uma eventual manifestação sua. Eles me agradeceram com a costumeira fidalguia e fizeram chegar a você a informação. Sem obter qualquer tipo de resposta, postei o vídeo. Não me arrependi, como aconteceu com outro rapaz. Até hoje o fogo da discussão permanece aceso e mesmo seus fãs mais entusiasmados coram ao relembrar a cena patética.

Pra que usar de tanta educação. Pra destilar terceiras intenções. Seu silêncio sobre o assunto durou cerca de seis meses. Em meio a uma logorréia nonsense, você creditou a Deus a responsabilidade da patacoada. Infelizmente, os resultados mostraram que o animal da tal unção estava mais para hiena do que leão, tal o nível das piadas e deboches que se seguiram.

Fiz outras visitas ao seu blog e cada dia me assustava mais com o que lia. Até mesmo atos prosaicos como escolher uma roupa eram atribuídos ao Espírito “fashion” Santo. O cinto preto largo representava autoridade e botas pretas transmitiriam “força, poder, autoridade e conforto necessário para pular e pisar com força, profeticamente, na cabeça do diabo”. Examinei meu guarda-roupa e, decepcionado, nada encontrei de “profético”. Inspirado por seus delírios, imaginei os pastores da Universal vestidos de caubóis nas sessões de descarrego. Aiôôô... Espora no capiroto, irmãos! Pequenas poções de ilusão.

Congresso do Diante do Trono. Litros de chororô e muito siri-canta-na-lagoa, perdão, na Lagoinha. Aliás, ainda não consegui entender o porquê de tantas palavras estranhas em línguas (a ordem pouco importa, no caso) nos eventos públicos. Se contrariar a instrução paulina sobre esse assunto fosse estratagema eficaz, dona Sonia Hernandes estaria livremente batendo suas canelas episcopais em solo verde-amarelo. E sem a tornozeleira com GPS. Quem sabe eu ainda sou uma garotinha...   

“Os teatros serão fechadas para peças evangelísticas... O Senhor fará novelas para o povo brasileiro... Cairá todo meio de comunicação que não glorifica o Senhor...” Socorro, Ana Paula! Isso foi ato profético ou visão de um dos círculos do Inferno de Dante? Tô cansado de tanta caretice, tanta babaquice. Desta eterna falta do que falar. Deus nos livre de Racine, Beckett e Molière serem substituídos pela trupe gospel. Proscênio não é picadeiro, com todo respeito aos artistas circenses.

Soube que rolou também a tal “unção do chulé”. Em vez de incentivar o serviço humilde, o ato foi criativamente entremeado por afirmações de que você e seu irmão seriam “curados” das críticas. No final da mis-en-scène burlesca, a água do “rio de Deus” foi jogada sobre os espectadores. Bobeira é não viver a realidade.

Infelizmente, o espaço nobre de que disponho aqui é inversamente proporcional à sua capacidade de protagonizar episódios bizarros. Você explicou que apareceu num programa brega de óculos escuros por causa de conjuntivite. Pela sucessão de “causos”, suponho que seja miopia crônica mesmo. Vide o lance da morte do fundador do Bloco Galo da Madrugada. Temo pelo futuro das reuniões de oração no país se você continuar a repetir que essas sandices são resultado de intercessão. O que me anima é ver o número crescente de pessoas discutindo bereanamente cada uma dessas ocorrências. Estamos meu bem por um triz pro dia nascer feliz.

Que Deus reavive em você o desejo de receber um “novo coração”. Quem teve a graça de ser aquinhoada com muitos talentos será intensamente cobrada, não é? Isso me motiva a interceder para que não se realizem em sua vida outros versos do poeta Agenor: O seu futuro é duvidoso; eu vejo grana, eu vejo dor. Minhas palavras podem parecer histriônicas, mas é genuíno meu desejo de ver águas purificadoras (ainda mais que as do Lete) banhando ministérios de música em todo o país, Ana. Tenho investido minha vida nesse intento, por isso jamais vou me calar, querida. Amando eu me acalmo e me desespero.

Big abraço

PS.: As preferências musicais do Henrique mudaram bastante. Hoje ele curte Akon, Boyz II Men e Queen. Prometi um CD do Cazuza para o espertíssimo garoto. =]

Comentários
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Ana Claudia  - Apesar de nós   |189.102.97.54 |15-07-2008 20:14:38
Meu amigo Pavarini, queria quebrar o silêncio dos comentários de tantos que certamente passaram por aqui, mas ainda não tiveram a oportunidade de registrar que estão de acordo com o que vc escreveu!
Que Deus tenha misericórdia de nós, sua Igreja, para que seu Reino chegue logo, apesar de nós!
Vitor Cid  - Profecias e trombetadas....     |189.44.172.37 |16-07-2008 08:14:36
Meu amigo Pava, bom dia!

Sinceramente só tenho a concordar com as palavras que tu escreveu... realmente é muito triste olhar para pessoas dantes exemplos de humildade e vida cristã cederem aos
impulsos deste mundo todo destruído. Até que ponto se torna real em nossas vidas as Palavras de nosso Mestre "amai vossos inimigos"? A Sra. Valadão parece, pelas últimas atitudes, não entender
ao certo essa revelação tão antiga e tão primordial para nossa vida cristã... mas enfim, não estou aqui para julgar e sim para defender que estamos em um período onde já existem muitos problemas e de
várias ordens. Podemos deixar de lado todo o preconceito e vivermos o cristianismo verdadeiro?

Sabe que fico triste ao ler tais coisas, mas é a realidade nua.

Que o Reino de Deus seja
manisfestado em Sua Glória o quanto antes e que os olhos de todo mundo sejam abertos - inclusive os meus, que estão longe de ter uma visão perfeita - e entreguemos nossas vidas em uma verdaeira
adoração em espirito e em verdade.

Paz!
Daniel Barros  - Concordo. mas...Preferências m   |189.47.170.118 |16-07-2008 10:19:39
Pav, concordo com tudo que esvreste sobre a as doideras na Ana Paula...mas o Henrique não precisa rebaixar tanto assim o seu repertório musical né? Cazuza, tô fora!!!
Abs
Lucas   |200.96.154.129 |05-12-2008 15:42:03
As vezes o Cazuza é melhor que a Ana Paula.
Diogo   |201.27.90.217 |16-07-2009 01:10:16
As vezes não, sempre é!!!!
charly souza  - CAZUZA COMO INFLUENCIA   |187.78.90.165 |09-10-2009 13:06:32
CONCORDO,CAZUZA É MELHOR PRA LEVAR ALGUNS PRA O INFERNO, ATÉ DEPOIS DE MORTO TEM INFLUENCIADO MUITA GENTE,CUIDADO LUCAS COM AS MÁS INFLUENCIAS.
Gustavo.Mota.  - Palavras   |189.59.28.213 |30-11-2009 20:55:50
Cuidado meu Brother! Concordo com as palavras de Pavarini, porém discordo qnd o mesmo mencionou em dar um CD de Cazuza para seu lindo sobrinho. Incentivo ao Hell??? E discordo também de seu ingênuo
comentário. Apesar das idiotices cometidas por Ana Paula Valadão, várias canções restauraram vidas assim como poderá um dia restaurar a de Henrique também. Quem sabe a sua por preferir escutar canções
compostas por um homosexual, drogado e marginal que influenciou e ainda influencia jovens a escolher este caminho.Um grande abraço a vc.
Josimar     |189.125.212.214 |07-08-2010 12:23:50
é sério este comentário do Gustavo.Mota?
Leandro Severiano   |200.153.197.58 |11-08-2010 12:32:21
Será que você vai querer pregar a homossexualidade também?
Cazuza é melhor que Ana Paula...
Errado,
Deus é soberano e é melhor do que todos...

O alvo de vocês é o homem
Mas a palavra nos diz
" voltem seus olhos para o que é eterno"...

Não tem como servir a Deus e servir ao mundo
Chegou a hora de decidir meu caro...
Ou Cazuza e suas medonhas "ideologias"
Ou Cristo e
as palavras de Vida Eterna.
Hugo Rocha  - Acalentador     |189.13.179.222 |16-07-2008 10:45:03
É uma experiência tranquilizadora ler teu texto, querido Pavarini.
Serve para mostrar que não são poucas as pessoas que ainda têm a cabeça no lugar.
Grande abraço, mano!
Sérgio Pavarini  - 3 em 1     |201.21.22.16 |16-07-2008 10:49:43
Ana querida,

Graças a Deus por este espaço e pela maturidade das discussões que tem fomentado.

bjos

Aê Vitor,

O humor é tb uma forma de atenuar a tristeza de constatar que a maior parte
das pessoas permanece de olhos vendados em relação a coisas pra lá de óbvias que têm acontecido. A frase "me acalmo e me desespero" é tristemente presente.

Big abraço

Faaaala,
Daniel.

Escolhi o Cazuza como exemplo de poetas doidões cujo legado supera infinitamente as perpetrações (preguiçosamente) reputadas como "inspiradas por Deus". Ontem mostrei o texto p/ o
Henrique e ele falou que esqueci de mencionar "Backstreet boys". Quase bati nele mas depois me lembrei que ele tem só 8 anos e vai crescer. Em todos os sentidos! =]

Abração
Daniel Barros  - Obrigado pela consideração!!!   |189.47.170.118 |16-07-2008 16:38:08
Pava, mesmo sendo um pensador, e com muita coisa pra fazer, você ainda acha tempo pra responder nossos comentários. Parabéns e obrigado pelo respeito que tem pelos seus leitores!!!
Sérgio Pavarini  - Rodin     |201.21.22.16 |16-07-2008 21:22:40
Putz, Dani. Tô longe de ser "pensador"... rsrs
No entanto, sempre que possível não perco a oportunidade de estreitar o contato c/ quem faz a besteira de ler meus desatinos! =]
Vlw o
carinho, rapá.
Daniel Barros   |189.47.170.118 |17-07-2008 09:42:34
Meu, quero fazer a besteira de ler teus desatinos sempre,...rsrsrsr
Aproveitando, gostaria que houvesse mais artigos sobre a questão da igreja no Brasil, no sentido da busca por caminhos para se
tornar relevante em nosso contexto>
Abs
Pedro carlos   |189.112.64.226 |09-10-2009 21:34:46
Na contra o Henrique escutar som que não são de grupos evangélicos.

Mas você dar um CD de um cara que morreu de AIDS por não se cuidar, usuario de drogas, é demais!!

Legal você querer que
seu
sobrinho busque aprender com o "nobre" Cazuza.

Será que você esta dando um CD do cazuza, pra mostrar:

"olha como eu sou descolado, eu gosto de
Cazuza"

???????????????????????????/
Leandro Severiano   |200.153.197.58 |11-08-2010 12:34:15
Como pode uma pessoa ser tão tosca e tão sem graça.
Mas quem sou eu pra julgar...
Que Deus tenha misericórdia da tua vida tal "Sérgio Pavarini".
Sérgio Pavarini     |201.21.22.16 |16-07-2008 12:40:00
Pow, vlw o carinho, Hugo.
Suas palavras abençoaram praca meu coração!=]
Big abraço, brother.
Décio Martins Gomes  - Obscurantismo e Transição   |189.6.50.162 |16-07-2008 15:10:12
Amado Pavarini,
vc está cheio de razão, infelizmente estamos vivendo um momento de delírio gospel, uma mistura de muita grana, muito marcketing,muita música e muita idiotice. Ana Paula e seu
irmãozinho aparentam ser pessoas simples com dons, talentos e rostinho bonito, mas sem vivência com o Deus vivo que foram lançados à obrigação de venderem televisamente um produto chamado
Lagoinha.Daí, o que resta é isso aí: um festival de bobagens!! Deus nos ajude!
Fernando Pires   |200.157.1.170 |16-07-2008 16:57:44
Sergio,
Sou novo no seu blog, e infelizmente vou ter de discordar da primeira coisa que li aqui. Confesso, que acessei todos os links que você colocou no seu texto e não vejo nada além de Autoridade
Espiritual. Fico pensando o que você ecreveria sobre Elias: "Ei senhor de Gileade (onde é isso?) quem é você para dizer que não vai chover?? E que história é essa de deitar 3 vezes no jovem
morto. O senhor precisa morrer pra si mesmo..." Ou então um texto sobre João Batista "Essa coisa de só comer mel e gafanhoto é só para aparecer ou o senhor ter alergia a lactose??"
Quando
achei esse site, eu fiquei feliz ao ver conteúdo cristão de qualidade. Mas a minha primeira impressão foi muito triste...
É preciso entender que assim como os profetas e apóstolos da bíblia, nós
estamos implantando o reino de Deus na terra.
E que Deus escolhe as coisas loucas para confundir as sábias.
Angelica   |189.78.49.40 |03-01-2009 23:58:45
Estava ficando preocupada, concordo com vc Fernando...
Fico pensando que cristianismo é esse, onde um julga o outro, expôe, ridiculariza, estou surpresa...

O que faria Jesus em nosso
tempo?!!!
Meu Deus tem misericórdia, estamos tão longe daquilo que esta em seu coração... O Senhor é cabeça, de um corpo ferido, por nós mesmosss.. misericordia
Diogo   |201.27.90.217 |16-07-2009 01:13:00
No caso até Deus anda meio confuso com o que está acontecendo!

Eu prefiro o lance do xixi do que a "Dança da Hiena"
CHARLY SOUZA  - cabeça boa   |187.78.90.165 |09-10-2009 14:54:00
Boa fernando,eu ia escrever algo,mas vc falou bem.Tava preocupado achando que isso era um site sobre cazuza,mas vc fala minha linguagem.vc é como eu :nasci do fogo não me acostumo com geladeira.
Dan Queirolo  - Sim     |200.186.176.66 |16-07-2008 20:29:15
Mr. Pava.
Saudações curitibanas!!!

Bem, concordo que os fatos verídicos, afirmações, especulações e tudo o mais, mas pelo menos, este assunto, está ficando mais falado e chato do que o caso da
menina Izabela...

Cristianismo Criativo... voltando...
Sérgio Pavarini  - De baixo pra cima     |201.21.22.16 |16-07-2008 20:40:21
Aê Dan.

Muito frio por aí? =]

Vc tá enterrado e coberto de razão s/ a overdose do assunto. Nem cheguei a postar no blog o vídeo da "unção do chulé" pq achei que meus leitores já estava,
c/ o escroto lotado... rsrs

Aí entra um lance importante. Os "meus" leitores, sim (uns 4 ou 5 malucos como vc... rsrs). E os outros? E quem não tem o desprazer de ser espicaçado
regularmente pelas minhas decepções e questionamentos?

O Nelson Rodrigues dizia um lance legal: "O que seria de mim sem minhas repetições?" Creio que é um dos poucos casos em que os mantras
são aceitáveis. hehe

Resumo da ópera: vou ficar clamando no deserto gospel enquanto tiver voz. Se ela sumir, prometo sambar legal! =]

Big abraço, cara.
Sérgio Pavarini  - Na baixa do sapateiro     |201.21.22.16 |16-07-2008 20:50:24
Blz, Fernando?

Certamente não vou ser o primeiro nem o último a fazer a indefectível pergunta: vc não é o famoso cara dos sapatos, né? =]

Sou apenas um dos colunistas deste site. Aliás, esqueci
de colocar o link do meu blog nesse texto. Posso lhe garantir que meu blog é muuuito pior do que este nobilíssimo espaço de reflexão.

Fico feliz de lhe ter fornecido subsídios p/ vc discordar do
que escrevi. A idéia é exatamente esta: provocar a reflexão.´

Abração procê.
Sérgio Pavarini  - Desce o braço     |201.21.22.16 |16-07-2008 21:05:12
Tudo bem, Décio?

Tava há pouco preparando uma palestra s/ Arte cristã que vou fazer no sábado e + uma vez vi que estamos na Pré-história. Com esse tema era só chegar lá c/ os slides em branco... Vc
resumiu bem c/ o binômio delírio + idiotice.

Legal vc ter lembrado o irmãozinho da Ana Paula. Como acontece c/ uma finada dupla de nada saudosa memória, o Júnior primeiramente deve decidir se é
sertanejo ou roqueiro. =]

Abraço, querido.
Levi Nauter  - evangelho bla-bla-blante     |200.175.115.230 |17-07-2008 09:19:52
Como é confortante ler um texto profético-profano. Há uma 'geração' de gente que se cansou de igreja por essas e outras Anas. Esse evangelho bla-bla-blante só interessa às tesourarias da igreja. Se o
céu é assim como andam falando (carecendo aparecer em horário nobre e na Globo), o inferno parece mais atraente. O Raulzito deve estar fazendo louvorzão toda quinta (um louvor de quinta
Levi Nauter  - continuação     |200.175.115.230 |17-07-2008 09:20:49
he, he, he).

PS: um CD antigo, mas muito bom, é o acústico do Babyface. Fica a dica.

Levi Nauter
Sérgio Pavarini  - Louvor de quinta     |201.21.22.16 |17-07-2008 09:26:27
Faaala, brother.
Louvor de quinta já rola aos domingos no país inteiro... rsrs
Eu choro mas tb "se" divirto um pouco p/ ser capaz de levantar a cabeça, afiar a língua (ou o teclado) e seguir
clamando antes que as pedras o façam.
Msgs como a sua (e tantas outras que recebi) mostram o qto isso vale a pena!
Big abraço
Carla Soriano  - Você é ridículo!   |200.245.123.62 |17-07-2008 10:31:13
Acho melhor vc se converter, vc é ridículo. Seu objetivo não é defender nenhuma ideia, e sim criticar os outros.
Whaner Endo     |189.102.97.54 |17-07-2008 11:40:51
Oi, Carla.

Pensei em moderar seu comentário, mas ai eu me acharia ridículo, já que sua afirmação foi feita de forma gratuita.
Fico triste em saber que a grande maioria dos crentes não consegue
debater idéias em alto nível, ou seja realmente pensando no bem da Igreja.
É uma pena que muitos líderes têm criado uma legião de seguidores cegos e desinformados, totalmente fora da realidade. Um
exemplo disso é o tipo de livro que tem sido vendido para os evangélicos: uma literatura alienante e que parece, propositadamente tentar anestesiar a mente das pessoas que poderiam questionar o status
quo da igreja.
Outro exemplo é o de uma grande igreja paulistana onde todos os grupos que trabalhavam a reflexão foram exterminados em prol de um culto-show e um grupo pseudo-ungido, liderado por um
pastor-pilantra que visa apenas o seu bolso.
Sabe, Carla. É fácil a gente acusar o outro de não convertido... Pena que a gente esquece daquele lance do joio e do trigo... lembra?
Crítica faz muuuito
bem pra igreja, só não vê, quem não quer. Lembra o que disse o "profeta" Nelson sobre a unânimidade? Então, por isso deixei sua voz distoante, em meio ao coral de cometários.

Um abração,
Fernando Pires  - Onde vamos parar...   |200.157.1.170 |17-07-2008 16:02:17
Nossa!
Whaner, você lembrou do joio e do trigo, mas esqueceu de ver a trave que está no seu olho...
Quem somos nós para ficar apontando para esse ou aquele. Como você pode acusar alguém de pilantra?
Meu Deus... quando você aponta 1 dedo para alguém, você tem 3 apotandos para você... Isso sem falar que quando acusamos estamos querendo deixar o caído desempregado, afinal ele é o acusador.
Nem
conheço a Carla, mas a voz dela não é destoante não... eu também achei uma viagem o texto do Sérgio, e disso isso pra ele. Mas ele diferentemente de você não me acusou de nada, simplesmente reafirmou
que tem idéias diferentes das minhas, pronto cada um seguiu a vida sem maiores traumas.
Agora, quando o debate passa para acusações infundadas, ai saímos do caminho da verdade e da justiça e partimos
pra carne. E quando acusar alguém de pilantra e fingido (como você fez em seus comentários) for debater em alto nível... eu já terei sido recolhido!
Concordo que algumas Igrejas estejam pregando com a
motivação errada. Mas isso acontecia desde a Igreja Primitiva e a resposta de Paulo para isso foi: "Todavia, que importa? Uma vez que Cristo, de qualquer modo, está sendo pregado, quer por
pretexto, quer por verdade, também com isto me regozijo, sim, sempre me regozijarei." (Filipenses 1:18)
Agora, não é a crítica que faz bem para a Igreja, mas sim a oração.
Whaner Endo     |200.162.231.71 |17-07-2008 16:28:06
Oi, Fernando.
Primeiro, obrigado por ter sido tão educado no seu comentário. Normalmente o pessoal "ungido" gosta de amaldiçoar aqueles que não concordam com eles... rs...
Amigo (espero
poder chamá-lo assim), não sei se ficou meio confuso o que eu escrevi, mas é claro que quando citei um tal de pastor-pilantra, não estava falando do pessoal da Lagoinha, pois não conheço a fundo o
ministério deles para fazer uma afirmação tão leviana.
Agora, eu dei o exemplo baseado em uma pessoa que eu conheço e, muitos outros também o conhece. Não dei o nome, exatamente para não expor o dito
pastor e sua família.
Também não afirmei, como a Carla, que ele precisaria se converter, já que quem conhece o coração do homem é só o Senhor.
Desculpa, mas do que eu te acusei?
Ah... Falei da voz
dela era distoante, pois entre todos os comentários, somente o dela é contra o texto. Foi essa a razão, nada mais que isso...
Debater em alto nível para mim é ser respeitoso com o seu debatedor. Acho
que fui educado com ela, da mesma forma que vc foi comigo... O "pilantra" nada tem a ver com a Carla, mas com a pessoa que eu conheço. Tenho certeza que se você o conhecesse, também acharia
isso.
Fernando, acho que a crítica é importante, pois permite que a gente pare um pouco e pense sobre o assunto. Ser a favor ou contra a idéia faz parte do processo de crescimento, ouvi certa vez de
um teólogo que a igreja precisa hoje de mais mestres que evangelistas, pois as pessoas (me incluo entre elas) estão precisando crescer na fé, deixar de falar de coisas de criança...
Mais uma vez,
obrigado por você ter parado um pouco para pensar sobre o assunto e me responder.
Um abraço
Fernando Pires   |200.157.1.170 |17-07-2008 16:58:35
Oi...
Whaner, não me senti acusado, e nem sou da Lagoinha para me sentir assim também. Eu somente entendo que essa postura excessivamente crítica não combina com Cristo. Os primeiros cristãos foram
chamados assim por se parecerem com Cristo, e é isso que temos de buscar no dia-a-dia.
Eu sei que a Igreja precisa amadurecer, mas essas critícas postas assim, podem jogar contra o patrimônio,
gerando contendas que irão afastar alguns do caminho certo...
Ontem eu tinha certeza que nunca mais entraria nesse site, mas creio que posso sim contribuir de alguma maneira para que o debate fique
mais equilibrado...
Whaner Endo     |200.162.231.71 |17-07-2008 17:21:11
Ufa... Achei que você não voltaria... 8-)
É verdade, temos de parecer com Cristo. Lembro que no cap. 2 de Atos, diz a Palavra que os cristãos contavam com a simpatia do povo e, assim o Senhor
acrescentava dia-a-dia os que eram salvos.
Hoje em dia, vemos exatamente o oposto, o termo evangélico já virou sinônimo de chacota, baixa qualidade artística, corrupção (lembra dos sanguessugas?), e
muitas coisas mais.
É realmente uma pena...
Será que se a gente não criticar, "colocar panos quentes" nas crises, isso ajuda a Igreja?
Sempre ouço falar que criticar o irmão é ruim, falar
mal da igreja, ainda mais para os não-cristãos é prejudicial... Vejo de outra forma...

Cara, você é muito bem-vindo, ainda mais pois percebo que a gente discorda de muita coisa, mas como diz o
velho ditado: "No essencial, unidade; Nos não-essenciais, tolerância; Em tudo, amor"

Abração e espero sempre vê-lo, por aqui.
Sérgio Pavarini  - Todo mundo tá feliz?     |189.120.154.193 |17-07-2008 22:59:42
Do Diante do Trono p/ a Xuxa. Ao menos ninguém vai me acusar de falta de amplitude.

Sério agora. Após décadas de modelos engessados em que o cabra apenas abre a boca na hora do hino e o bolso na
hora da oferta, estamos engatinhando no saudabilíssimo debate de idéias.

É inevitável que aconteçam alguns esbarrões, mas sabemos que embora em posições diferentes, estamos jogando no mesmo
time.

Bjo pra vc, Carla.
Daniel Dantas   |201.36.80.2 |31-07-2008 22:59:28
Em algum momento Cristo ou a Igreja Primitiva nos disse que criticar é pecado ou errado?
As cartas paulinas, os evangelhos, as cartas de Pedro e de João afirmam a necessidade de sermos criteriosos, de
julgarmos o que ouvimos, de denunciarmos o erro para ganhar o irmão, de profeticamente anunciar a Palavra de Deus que desafia ao conserto e à reflexão. Cristo era crítico, o profetismo de Israel era
crítico (como Elias era crítico!), Paulo era crítico. E eu quero ser cristão, eu devo ser crítico, criterioso, em amor e com o coração no Espírito.
Criticamente, então, é uma pena ver que em nosso
meio a tanta gente que não quer pensar.
Fernando Pires  - Na minha bíblia...   |200.157.1.170 |31-07-2008 23:14:24
Olha, procurei bastante aqui na minha bíblia, mas não achei nenhum passagem do tipo: "Pedro chama um dos guardas que estão batendo em Jesus e diz: Olha, esse cara chama muita atenção, você viu lá
no Getsemani?? Ele colou a orelha do cara de novo depois que eu a cortei. Nada a ver, ele só quer aparecer."
Agora, na minha bíblia eu achei uma passagem que diz que era para os critões resolverem
entre si as diferenças, para que nenhum ímpio visse a divisão e julga-se a causa...

O problema aqui, NUNCA foi a crítica, mas sim a FORMA da crítica...

Pava ta chamando artilharia pesada hein...rsss
Fernando Pires  - Cristãos ou Cristões?   |200.157.1.170 |31-07-2008 23:15:31
Sempre me confundo...!
Leandro Severiano   |200.153.197.58 |11-08-2010 12:43:14
Pelo jeito a tua biblia deve ser o livro bonitinha mas ordinária, pq nunca vi!
Cita mais Nelson Rodrigues do que aquilo que está na palavra...

Você deve SIM
Não se converter...
Pq isso é
depois

Vc tem que conhecer Jesus meu caro!
Pelo jeito conheceu muita gente:
Cazuza
Cássia Eller
Nelson Rodrigues, etc

só espero que não esteja apoiando sua salvação em nenhum deles...pq
senão, vai quebrar a cara e FEIO!


Deus te abençoe

Ahh
Isso não é uma crítica é dar uma idéia e a "idéia é exatamente esta: provocar a reflexão." como vc diz.
Alann Marino  - Gosto dele....   |200.211.9.130 |17-07-2008 13:23:47
Eu gosto de Sergio Pavarini, essa pessoa tem aberto os olhos de muitos que se dizem cristãos, precisamos abrir nossos olhos para essa "zona" que se encontra o cristianismo.

Eu surtei quando
li esse texto, e acho que outras pessoas do meio deveriam ler isso para ver se acordam, pois a atitude da Valadão é a ponta de um ice-berg de muita porcaria que se ve por aí...

"unção e outros
não são"
Fernando Pires   |200.157.1.170 |17-07-2008 16:04:14
Desculpe, mas só não é que não quer pagar o preço...
Igor Moreira Celestino  - preço?     |18-07-2008 21:27:40
irmão, eu pensei que Jesus já tinha feito isso...

Colossenses 2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de
nós, cravando-a na cruz.

poxa, ainda tem um preço???!!!

Hebreus6:6b
quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.


por favor, rebata essa resposta com bíblia, não
estou dizendo que não tem... mas eu só vou engolir uma resposta do senhor, se o senhor me mostrar na bília (e sem interpretações fantasiosas) que pra alcançarmos a "unção" é preciso que nós
"paguemos o preço"

obrigado
Fernando Pires  - E como...   |189.102.21.25 |18-07-2008 22:05:02
E como tem preço querido... aliás, todo dia temos de pagar o preço...
Mas primeiro, eu vou te dizer o que entendo como unção... Estar na unção é estar no Centro da vontade de Deus, para isso temos que
ser ou tentar ser iguais a Cristo, e só conseguiremos isso se andarmos com ele... e é ai que entra o preço...
Lucas 9.23;
Dizia a todos: Se alguém quer vir após mim, a si mesmo se negue, dia a dia
tome a sua cruz e siga-me.

Não sei o que é mais custoso, negarmos a nós mesmos ou carregarmos a Cruz.

Abraços...!!
Emerson Bahia     |201.29.173.36 |19-07-2008 00:55:56
Desculpe, mas NUNCA entendi esse lance de "pagar o preço". O que quer dizer isso?
Sérgio Pavarini  - Zona da Reforma     |189.120.154.193 |17-07-2008 23:04:17
Ainda bem que vc gosta de mim, Alann. Já pensou como vc poderia se vingar de mim no sabadão? hehe

O slogan que o Wilson Tonioli cunhou p/ nosso programa "Zona da Reforma" sintetiza de forma
bem-humorada o que tá rolando na igreja: "Desculpe as obras; estamos em transtorno". =]

Vc tá certo s/ o lance do iceberg, Alann. É hora de quebrar esse bloco (ainda que lentamente), p/ que
o navio eclesiástico não afunde. Como dizia o poeta (espírita aliás), "navegar é preciso".

Big abraço
Rodolfo Malkov   |189.54.56.229 |17-07-2008 13:29:32
Primeiramente, qro cumprimentá-lo pela sua iniciativa em promover, com uma dose certa de sátira e crítica, um cristianismo mais autêntico, sem máscaras, sem hipocrisia e principalmente isento de
conteúdo comercial.
Preocupa-me, porém, alguns pontos de vista apresentados aqui. Primeiro, é notável que atuação leonina da Ana Paula Valadão, a lavação dos pés, são no mínimo, manifestações
extravagantes, isso não há como discordar, agora, cmo dizer que são atitudes vindas da carne ou do espírito? Quem conhece a historia de Cristo, sabe que ele se utilizou de estratégias no mínimo
esquisitas para realizar milagres (como aquela do cego...desculpe-me por não citar a referência bíblica, não tenho um bíblia por perto)entre outras atitudes que teve.
Outra coisa com que não
concordo: presentear seu sobrinho com um cd do Cazuza? Um cara extremamente perturbado, drogado, que escreveu diversas letras contra Jesus??? Não tenho nada contra quem goste de suas músicas, mas não
acho que seja sábio recomendá-las. O que vc vê de bom em Cazuza? Curiosidade apenas.
Espero que entenda meus pontos de vista, ainda que com eles não concorde. Pretendi apenas "trocar idéias",
pois sei que vc é uma pessoa muita aberta para debates, o que é uma virtude no meio do cristianismo ortodoxo que vivemos.
Por fim, quero que saiba que sempre visito o "pavablog" e confesso
que sou fã do seu estilo criativo e apimentado de escrever. Considero-o como referencial de cristão! Fique com Deus!
Sérgio Pavarini  - Debatimentos cardíacos     |189.120.154.193 |17-07-2008 23:14:33
Aê Rodolfo.

Alguns metros acima (rsrs) escrevi que falar das bizarrices valadéticas é lugar-comum e consenso em várias plagas. Vc tocou no segundo tema do meu texto: o Cazuza.

Usei o cara
simplesmente como epítome (putz, nesse horário o surto fica pior... rsrs) de algo que não é cristão e tem qualidade. Poderia ser o Renato Russo ou uma infinidade de opções.

Certa vez o
ex-presidente collorido fazia sua corrida c/ uma frase interessante na camiseta: "O tempo é o senhor da razão". No caso de obras artísticas, o tempo é o grande filtro que manda o que não
presta p/ o ralo. Por isso que temos hinos de 200 anos e pouca gente canta músicas de CDs lançados há alguns meses.

No caso da Cazuza, as poesias dele estão aí. Não apenas sobreviveram à morte dele
como permanecem à guisa de exemplo de qualidade poética. Usaria a obra dele p/ inspirar tanto textos como aulas de escola dominical e até sermões. Só não sei se algum pastor seria louco de me
chamar... rsrs

Big abraço, brother.
Ricardo  - Minha oração é....     |189.44.182.132 |17-07-2008 15:04:56
Olá
Pavarini? (isto não é nome de album de figurinha?)

Oro a DEUS para que " O peneno Henrique " não queira seguir os passos do Cazuza...
Mas que seja sim guiado pelo Espírito Santo e
que constitua uma família e tenha filhos e filhas.


Oro para que o mesmo Henrique não se torne um "pseudo jornalista" que graças a internet e blogs gratuitos
(não se sabe se teria alguma
chance se isto não existisse) não fique falando da vida alheia.
Mas que tenha um emprego digno e cumpra commit; suas obrigações sempre respeitando os outros...

Oro para que ele tenha prazer em
sua família e gaste mais tempo com ela.

Oro para que ele ame seu Pai e Mãe e honre a DEUS autor da Vida.

Oro para que não entre no mundo das drogas e da malandragem...

Oro pra que um dia seja
um canal de Bençãos, e mostre o Verdadeiro AMOR DE CRISTO para um tal Tio pavarines!!!
Sérgio Pavarini  - Eu só peço a Deus...     |189.120.154.193 |17-07-2008 23:19:09
...um pouco de malandragem p/ continuar reconhecendo traços de farisaísmo, ainda que disfarçados de "oração". =]
Guto Andrade  - Dá-lhe "Sérjão"....     |189.33.9.74 |23-07-2009 13:58:37
....puxa cara! Você é um achado!
mota  - oração estranha   |201.51.205.253 |19-07-2008 00:05:23
bem...eu vejo alguns comentários sobre cazuza em referência negativa e degradada de vida...para tais comentários e comentaristas...cazuza sim, é um típico filho do inferno...eles ficam mais felizes
com a idéia de que cazuza arda no inferno que eles criam dos seus legalismos e percepções da religião...
Da vida extravagante de cazuza eu tiro a seguinte lição...é possível ser um poeta sincero, um
amante da vida, sem violentar a si mesmo...infelizmente, ele preferiu violentar-se até a morte...quem sabe num momento derradeiro, ele não olhou pra garganta escancarada da morte e não fez um apelo
súplice por misericórdia..
Eu creio que verei muitos daqueles que os fariseus lançaram no inferno dos seus legalismos, ceiando com Jesus....
Fernando Pires  - Os fins não justificam...   |189.102.21.25 |19-07-2008 00:23:05
... os meios!
A bíblia diz para nós darmos honra a quem tem honra. Mesmo que Cazuza tenho nos seus últimos minutos, aceitado a Deus como seu Senhor e Salvador (e espero sinceramente que isso tenha
acontecido) , sua vida e obra ainda será uma clara demonstração da degradação que o mundo oferece aos que aceitam seus manjares.
Desculpe, mas Cazuza não é exemplo para ninguém...
Emerson Bahia  - E quem é?     |201.29.173.36 |19-07-2008 01:09:40
"Desculpe, mas Cazuza não é exemplo para ninguém..."

Mas quem é exemplo pra alguém, Fernando?

Ao menos o cara era "aquilo" e pronto, sem precisar se esconder atrás de nada.

Da
maneira que vc fala, PARECE que estamos (vc) falando de um Jesus de EXCLUSÃO, e dessa forma não consigo crer.
Fernando Pires  - Exclusão não...   |189.102.21.25 |19-07-2008 10:39:04
Estamos falando de um Deus que mantém sua palavra...!
Deus não exclui, mas não concorda com uma vida como a de Cazuza. E antes que você diga, de onde eu tirei isso, eu te digo... da Biblía...

Agora,
"ao menos ele era aquilo e pronto". Temos tantos outros exemplos de pessoas que eram "aquilo e pronto" e agradavam a Deus... Abraão, Moisés, Davi, Pedro, Paulo, João... esses são
exemplo pra mim...

"Grande é a seara mas poucos são o ceiferos". Mesmo que Cazuza esteja agora no céu, ele desperdiçou uma vida inteira influenciando muitos a fazerem o que ele fez. Isso é um
mau exemplo!
Diferente de DAVI, que mesmo tendo pecado inúmeras vezes contra Deus, é um exemplo de busca e submissão a Deus.

Agora você entende quando digo, que Cazuzas e Nelsons Gonçalves da vida
pode ser bonitos, mas não alimentam bem?

abraços!!
Diogo  - AMEM!   |189.46.132.86 |18-07-2009 18:28:51
Eu também creio nisso Mota! Seria muito louco encontrar Cazuza, Kurt Cobain e Jimmy Hendrix no céu...

HAHAHAHA

Que coral que nada... no céu vai ser a continuidade santificada de Monterey

HAHAHAHA
Dan Queirolo  - Ainda...     |200.186.176.66 |17-07-2008 18:06:12
Ainda que esta reflexão acerca do assunto acima citado seja longa e polêmica, minha posição é a de defender o debate.

Muitos falaram, criticaram e reclamaram do "homem-post" colunista deste
site, porém como ele mesmo disse, está aqui para provocar a reflexão sobre diversos assuntos, e concordo com ele e com os outros que pensam que a igreja (pessoas) precisa pensar mais e refletir sobre
tudo, ainda mais, assuntos que muitas vezes você pode questionar através da própria Palavra.

Para questionar mais, procure o livro Cristianismo Pagão, aí sim, quero ver crente ficando nervoso...
hehehe

Abraço ao Pava e ao Whaner...
Fiquem co God!!!
Sérgio Pavarini  - Frank Viola     |189.120.154.193 |17-07-2008 23:22:08
Ex-ce-lente recomendação, Dan. Citei a culpa da igreja, mas as editoras cristãs tb tem enoooorme parcela de culpa nesse embotamento coletivo do rebanho.

A profusão láctea e medíocre continua
inundando as prateleiras por aí. Felizmente, Deus usa inclusive as crises p/ limpar a área. Queeeeeima, Jesus! =]

abs, rapá.
Fernando Pires  - Pera ai...   |200.157.1.170 |17-07-2008 23:24:26
Mas pera ai...
ta todo mundo errado e só o Cristianismo Cristão e seus amigos estão certos?
Sérgio Pavarini  - No reino das águas claras     |189.120.154.193 |17-07-2008 23:32:55
Fernando,

Qq espaço que esteja aberto p/ a reflexão não deve jamais se transformar num ringue onde haja "vencedores" e "vencidos".

Tanto nos meus textos como aqui não tenho
absolutamente nenhum tipo de pretensão de convencer alguém a seguir minha linha de raciocínio. Se puder agitar as águas mornas da zona de conforto já tô pra lá de satisfeito. =]

abs
Fernando Pires  - Esse é o ponto...   |200.157.1.170 |17-07-2008 23:37:04
Esse é o ponto Sérgio...
O seu agitar as águas me parece impróprio... e um tanto quanto gratuito... Esse é o Livre-arbítrio que recebemos pela queda de Adão e Eva...

abraços!
marcio  - editoras!?   |201.51.253.51 |19-07-2008 11:02:07
Concordo com vc pavarini quando o assunto é "editoras"...eles importam todo o lixo que quase devastou a igreja americana...as ditas "teologias humanistas" proliferam-se como um vírus
letal por lá, como acontece aqui também...

O problema é que vivemos num país marcado de misticismo e inúmeras superstições...campo fértil para os charlatões da fé que usam os tais manuais importados
pelas editoras oportunistas...usam isso a favor deles, impondo o pragmatismo, e estabelecendo seu domínio através de ameaças que privam a liberdade de refletir nos seus ensinos. Sem falar na
demonização de tudo o que for contrário a "teologia" deles...

Minha esperança pava, é que debates como esse, sejam amplamente divulgados...que sua cordialidade em responder até as critícas,
seja seu ponto de equilíbrio.

Quanto aos artífices do terror que aqui postam suas ameaças gospel, diz Jesus:

"Thiago e João perguntaram: Senhor, queres que mandemos descer fogo do céu para os
consumir?
Jesus, porém, voltando-se os repreendeou e disse: Vóis não sabeis de que espírito sois."Lc9:54-55
Sérgio Pavarini  - Tem culpa eu? Yessss! =]     |189.120.154.193 |19-07-2008 11:21:14
Marcio querido,

Numa entrevista recente a um site de blogueiros, assumi que tinha uma parcela imeeensa se culpa pelo estado lastimável atual da igreja. "Afinal", argumentei, "escrevo há
vários anos em muitos sites e revistas e a situação parece só piorar".

O mesmo se aplica ao lance das editoras. Passaram pelas minhas mãos centenas de obras no período em que liderei a área de
marketing de uma editora. Criamos um selo teológico, investimos em campanhas p/ fomentar o hábito de leitura, patrocinamos veículos cujo conteúdo instigava os leitores à reflexão (Vidamix, Vidanet,
entre outros) e como está hj a situação?

Vc está absolutamente correto em relação ao lixo importado que infesta as prateleiras. Claro que há autores e obras excelentes, mas são minoria. Como disse
Schopenhauer, a "arte de não ler" tb é fundamental.

Well, se deixar escrevo umas dez págs. s/ este tema. Crucial, aliás.

Big abraço
Igor Moreira Celestino  - pois é     |17-07-2008 19:14:24
e no blog dela tem uma resposta às "acusações"...rs

aiai



.... sinceramente, num dá nem vontade de comentar certas barbaridades q agente vê...
Sérgio Pavarini  - perdão     |189.120.154.193 |17-07-2008 23:24:02
Caaaaara, tô lá na caixa postal c/ algumas msgs suas pendentes.

Me perdoa responder aqui e posar de atencioso (hehe) enquanto deixei vc no vácuo por lá.

Continuamos trocando idéias,
maluko!

abração
Sérgio Pavarini  - Isso aqui tá bom d+!     |189.120.154.193 |17-07-2008 22:31:47
Caraca... Foi só eu dar um passeio e isso aqui continua fervendo. Diria que tá bem pentecostal. Fogo puro! =]

Nem até a volta de Jesus vou dar conta de responder todas as msgs, mas prometo tentar.
Daqui a pouco tô de volta.

Big abraço
Camila Hochmüller Abadie  - Dons e responsabilidade     |189.27.225.119 |17-07-2008 23:06:44
Preocupa-me a ênfase que muitos de nós, cristãos, damos a certos dons e não a outros. Relembrando Paulo, na Carta aos Coríntios e Lucas, nos Atos dos Apóstolos, temos, no primeiro, a primazia do amor,
da fé e da esperança, enquanto que no segundo, o destaque para os irmãos de Beréia, que sem se intimidar com a presença de Paulo, conferiam se as coisas por ele ditas realmente eram confirmadas pela
Torá. Com isso tudo quero dizer o seguinte: em que os tantos dons hoje em dia alardeados concretizam o amor, a fé e a esperança que devemos ter?; além disso, a postura dos irmãos de Beréia, em lugar
de ser censurada, tornou-se louvável por toda a cristandade, pois à luz das escrituras é que todas as coisas eram e devem ser avaliadas. Não seria, portanto, a capacidade crítica, a inteligência e o
raciocínio verdadeiros dons de Deus? Será que temos feito um uso suficientemente responsável e consciente destes talentos?
Parabéns, Pava. Continue firme. :)
Sérgio Pavarini  - clap clap clap     |189.120.154.193 |17-07-2008 23:27:10
O que qualifica um articulista não é em absoluto as linhas que escreve, ou melhor, digita. São os leitores que têm!

Nota dez p/ a lucidez e sensibilidade dos comentários, Camila. E, claro, muuuito
obrigado pelo carinho! =]

bjos
luiz  - pr     |201.62.156.4 |18-07-2008 10:34:39
Fiquei algo chocado com o artigo sobre a Ana Paula...na verdade ando por fora dessas intrigas (sei, entretanto, que coisas bizarras acontecem por aí)Verdade é, que da missa não sabemos um terço...mas,
pensando bem, nem sei se vale a pena saber...ouvir tudo e reter o que bom...prosseguir...temos muito trabalho a fazer. Ficaria lisonjeado se entrasses no meu blog e deixasse lá um comentário. Graça e
paz. www.luizvcc.wordpress.com
Sérgio Pavarini  - link added     |189.120.154.193 |18-07-2008 11:14:10
Grato pelo comentário, pr. Luiz.

Não apenas visitei seu blog, como deixiei um comentário e já o adicionei em minha lista de links! =]

Big abraço
Renato Albuquerque  - ???   |200.142.86.132 |18-07-2008 10:48:56
Prezado irmão Sergio..

O dia em que você tiver feito pelo Evangelho o que Ana já fez, poderá argumentar alguma coisa.

Por enquanto, glorifique a Deus pela vida dela.

Vejo muito mundanismo em
seus textos.
Citar CAZUZA foi demais...

Lamentável.

Um conselho para ti: busque santidade.

No amor de Cristo,

Renato
Sérgio Pavarini  - rotulagem     |189.120.154.193 |18-07-2008 11:07:30
Oi, Renato.

Há algum tempo, o Philip Yancey me falou que muitas vezes citava pessoas que pensavam diferentemente dele, como por exemplo ateus.

No meu blog há a relação completa de tudo o que li
nos últimos anos. Não sei se o rótulo "mundanismo" se aplica à maior parte do que tem alimentado minha alma. =]

Em relação a fazer "mais" ou "menos" que a Ana Paula ou qq
outro irmão, lembro uma música bem legal: "ado ado ado, cada um no seu quadrado". rsrs

Big abraço
Eduardo Simões Martins   |189.78.229.176 |18-07-2008 11:53:08
Na verdade, também prefiro ouvir
músicapupular, e sendo pssivel assistir
outros programas de TV no lucar desse
evangeliqueis..
Temos de ser sobrios no meio dessa
falta de sobrie dade da
atualida 2 Tm.4


UM BEIJÃO

Rev. Eduardo
Sérgio Pavarini  - dieta     |189.120.154.193 |18-07-2008 11:59:22
Querido Eduardo,

Creio que a máxima "você é o que vc come" tb vale p/ o intelecto. Ao que parece, muita gente tem sido "anestesiada" em sua capacidade de reflexão. Certamente, a má
qualidade do leite servido aos borbotões é um dos fatores que contribuíram p/ o quadro.

Que Deus abençoe sua vida e seu ministério.

Bjão
Fernando Pires  - Se for assim...   |200.157.1.170 |18-07-2008 12:12:05
Sergio.
Se essa máxima realmente valer, fico preocupado com a saúde de quem se alimenta com alimentos que podem até ter um gosto agradável, mas fazem um mal danado a nossa saúde. Você faz referências
a Nelson Gonçalves e a Cazuza, "gênios" em suas áreas, mas que tinham a vida de as poesias totalmente inversas aos preceitos bíblicos.
Não podemos esquecer que o que contamina é o que sai pela
boca... (Jesus disse isso porque naquela época não exististiam teclados de computador)
Sérgio, espero profundamente, que assim como nós, você perca um tempo e pense se essa realmente é uma postura
cristã...
Emerson Bahia  - O que?     |200.201.187.237 |18-07-2008 21:09:33
Gente, por favor, o que é "postura cristã"?

Abraço Pava!
Fernando Pires  - Não sei ao certo..   |189.102.21.25 |18-07-2008 21:54:15
Emerson, não sei ao certo qual a conduta cristã ideal... Mas tenho certeza que a geração de contendas não se encaixa nela... Pois isso é abominavel aos olhos de Deus...
Emerson Bahia     |201.29.173.36 |19-07-2008 01:00:29
"Abominável aos olhos de Deus". Baseado em quê tal afirmação? Desculpe, mas não concordo com a postura do "religiosos" com suas frases feitas sem embasamento. CRER TAMBÉM É PENSAR!
Pense nisso.
Igor Moreira Celestino  - peraí!!     |189.81.124.178 |19-07-2008 09:12:04
"a postura dos 'religiosos'"

gente, calma aí, vamo parar de ficar dando nomes aos outros, sério, vamos manter o debate sem exaltações (lembra do chaves! =])

sério, eu sei q as vezes a
discussão faz o sangue subir pra cabeça.. mas SEM EXALTAÇÕES HEIN!
Fernando Pires  - É Igor   |189.102.21.25 |19-07-2008 10:30:37
Quando partimos a ignorancia. É porque perdemos a razão... ou no caso os argumentos...

abraços
Fernando Pires  - Simples assim...   |189.102.21.25 |19-07-2008 10:29:11
Emerson, desculpe mas sinceramente não entendi seu comentário... Você perguntou onde me baseei para dizer que a geração de contendas é abominavel por Deus... É isso...?

Me basei no melhor alimento,
que pode não ter versos tão bonitos quanto os de Cazuza, mas sempre me fará bem... A PALVRA DE DEUS...

Seis coisas o SENHOR aborrece, E A SETIMA SUA ALMA ABOMINA olhos altivos, língua mentirosa,
mãos que derramam sangue inocente, coração que trama projetos iníquos, pés que se apressam a correr para o mal, testemunha falsa que profere mentiras e o que semeia Contendas entre irmãos. (Provérbios
6. 16 a 19)

Deus bem dizia, "O meu povo está sendo destruído, porque lhe falta o conhecimento." (Oséas 4:6)
Porissocri  - Discordo em parte.     |189.78.105.245 |18-07-2008 12:03:36
Concordo que esteja ocorrendo exageros por parte do Diante do Trono, mas assim mesmo, são magníficos! A música é fantástica e melhor, são de vertente pentecostal.
Tua argumentação nos remete a
refletir sobre a inveja, isso mesmo, você demonstra estar com inveja da Ana Paula, da Sônia e do Diante do Trono. Que tal você, caso seja evangélico tradicional da igreja sorveteriana, não usar o
espaço que tem para coisas mais proveitosas, tipo evangelização, já que até agora o que mais sabe fazer é ironizar as coisas de Deus?
Sérgio Pavarini  - por isso ri     |189.120.154.193 |18-07-2008 12:12:02
Putz, fiquei sem palavras agora... =]
Emerson Bahia     |200.201.187.237 |18-07-2008 21:10:55
Eu engasguei...Meu Deus!
Dan Queirolo  - Jesuis...   |189.4.20.180 |18-07-2008 12:38:56
Eu fico sem palavras também...

...que legal o seu ministério, eu queria taaaaanto ter um assim...

Até parece propaganda, isso sim parece ser inveja...
Camila Hochmüller Abadie     |201.86.193.188 |18-07-2008 13:14:49
Pava, voltei.
Gostaria muito de discutir algumas questões levantadas aqui e que vão ainda além, mas preferia fazer isso por email.
Pode ser? :)
Abraços!
Sérgio Pavarini  - bate-bola     |189.120.154.193 |18-07-2008 13:18:29
Claro que sim, Camila.

Meu e-mail é pavarini@uol.com.br.

abs e ótimo fds.
Roberto Rosa de Castro  - Será que vale a pena?     |189.27.132.230 |18-07-2008 14:37:28
Tanta discussão em torno da Palavra de Deus, se somente uma coisa é importante: CRER.
`Pois enquanto duvidamos e discutimos, o lado do mal está usando todas as ¨loucuras¨que muitos denominam, oque,
seria para a Igreja estar usufruindo...
as coisas loucas, como por exemplo o sair do corpo, ou como queiram, estar em outra dimensão ou mesmo ärrebatamento de Espirito¨.
Emerson Bahia     |200.201.187.237 |18-07-2008 21:12:24
O MAIS importante não seria o amor?
Marcelo  - E as Almas?   |201.81.90.138 |18-07-2008 14:39:38
Prezado Pavarini,
Quanta bobagem vc falow hein??? enquanto vc perde tempo julgando uma ungida de Deus as almas estão se perdendo no mundo, mais o que parece é que vc não está tão preoculpado c/
isso. Que Deus tenha misericordia de vc. Mais pode esperar o gosto amargo, pq ninguem mexe c/ um Ungido de Deus. Minha oração é que vc tenha um verdadeiro encontro c/ Deus.
Emerson Bahia     |200.201.187.237 |18-07-2008 21:13:33
Ih Pava, olha a maldição de um "ungido" aí...rs...Tá ferrado...rs
marcio  - ameaça?   |201.51.205.253 |18-07-2008 23:07:02
Marcelo diz:
"Mais pode esperar o gosto amargo, pq ninguem mexe c/ um Ungido de Deus".

Meu querido...através do que vc disse, penso no que vc pode conseguir através dessas ameaças...penso no
que esses líderes que vc preza tanto conseguiram, encabrestando o bom senso de gente simples e necessitada. Eles nunca teriam chegado onde chegaram sem tais ameaças...Um pastor amigo meu, da
plataforma de onde pregava disse: "meus amigos, vcs tem total direito de questionar o que prego...eu não sou candidato a semi-deus"...essa é uma postura correta! Esse homem não teme a
Verdade!
E você? teme a verdade?...então, porte-se, e dialogue sobre o texto como os demais estão fazendo...sem ameaças da maldade...ok?

um abraço!

ps: um abração pava...
Dan Queirolo  - Vou rezar por você...   |18-07-2008 14:49:20
Alguém já viu a "irmã Selma" do clube da comédia??? Se não viram, procurem no youtube.

Aquela hora que ela fala: "eu vou rezar por você"...
Parece o que alguns irmãos falam aqui ao
Pava. hehehe

Hoje eu descobri que as palavras tem muito poder, graças ao Pava motivado pelo desejo de ver cristãos realmente "pensantes" e vou começar a usar este poder para disseminar a
Palavra de maneira criativa e "pensante"...

Do pensamento, saia para a prática e faça alguma coisa. Isso eu digo a todos os que comentaram aqui, e que tem o desejo de ver o Corpo da maneira
como devia ser, à maneira antiga, aquela dos apóstolos...

thanks and Jah bless!!!

www.circuscristus.blogspot.com
marcio  - ameaça?   |201.51.205.253 |18-07-2008 23:18:53
dan...eu vi o vídeo que vc indicou.*rss

essa irmã selma deve ter "ministrado" um curso pra esse pessoal aí das ameaças...*rs..
Igor Moreira Celestino  - pode crer, IRMÃ ANA     |189.25.253.46 |18-07-2008 23:22:08
pois é né...

o pessoal da ana orou

e o carinha dono do bloco lá morreu!

óh gente! vamos mudar o título do vídeo

irmã ana...

ela reza [ora, pq é crente!] e ACONTECE!

(risada de vilão de filme de
monstro)
Igor Moreira Celestino  - ameaça gospel     |189.25.253.46 |18-07-2008 16:59:15
o que eu cho mais legal mesmo, é quando o pessoal vem pra cá, e ao invés de discordar com fundamentos como fez o Fernando, fica fazendo as ameaças gospel.

"vc vai sentir o gosto amargo, pq
ninguém mexe c/ um ungido de Deus"

caramba, as vezes parece que esse deus tá mais pra "the God father"

huahuahuahuahua...
Emerson Bahia     |200.201.187.237 |18-07-2008 21:14:58
Igor, eu tenho um profundo horror a esses "crentes metidos a besta".

Abraço!
Igor Moreira Celestino  - sim     |18-07-2008 21:20:49
aham...

nós cristãos temos que entender que não há pecado em criticar outra pessoa. isso é puro exercício da nossa capacidade intelectual, nos privar disso seria sim um pecado.

o engraçado é o
seguinte: eu duvido, de pé junto, que muita gente que defende os ungidos(as) do Senhor, não faz o mesmo com, por exemplo, o irmão que senta do seu lado na igreja, e sofre algum tipo de crítica.

A Ana
paula, entre outros, é maior que seu irmão?

sabe que a matematica de Jesus é meio confusa pragente... primeiro é ultimo... o maior é o menor...

se liga gente!

1 João 5:21 Filhinhos, guardai-vos
dos ídolos. Amém.
Décio Martins Gomes  - Quem é o Ungido do Senhor?   |189.6.50.162 |18-07-2008 23:39:43
O Ungido do Senhor é Jesus, o Cristo(grego)ou Messiah(hebraico). A unção que venhamos a ter é sempre a partilhada por Jesus, pois a Unção é dEle. Na Igreja de Jesus não existem gurus e nem
superdotados, pois os dons espirituais não são pessoais, mas concedidos pelo Cristo de Deus á Igreja. E o serviço da Igreja é o mesmo de Jesus,e ele disse aos seus discípulos que não veio para ser
servido, mas para servir e dar a sua vida em favor de muitos.Portanto, o show da Igreja de Jesus é cruz: servir e não ser servida. O que é que se tem visto por aí? É só show!!! E que show é esse?
Lavar os pés da irmãzinha e do irmãozinho e jogar a água sobre o povo como se fosse água benta e ainda dizer que estão lavando as críticas. Esse pessoal não sabe quem é Jesus; estão delirando diante
das luzes e dos paetes pseudo-espirituais. O Sérgio Pavarini está certo em falar e colocar luz sobre os distintos atores, pois extrapolaram e não coraram de vergonha , estão aí recalcitrantes. E os
discípulos destes estão em agonia porque o seu mundinho está em frangalhos, dada a não consistência e falta de eternidade, e vai passar para o registro da história como toda peça publicitária passa,
pois não passa de uma quimera, uma mera ilusão, talvez bem iluminada, mas ilusão.
Muito bem Pavarini, que Deus te abençõe, continue firme!
IGOR MOREIRA CELESTINO  - [palmas] mandou bem, maluco!!!     |189.81.124.178 |19-07-2008 09:19:44
exaaaaaaaatamente.

como eu costumo dizer, os crentes pegaram o maravilha q lutero conquistou pra nós q foi a livre interpretação bíblica e simplismente viaaaaaaaaaaaaja. talvez pq maconha e cocaína é
pecado! mas o povo viaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaja bicho!!

o Ungido do Senhor é Jesus!!!!!

caramba!
Fermnando Pires  - Se Deus deu a unção...   |189.102.21.25 |19-07-2008 10:42:10
... a Jesus. Ela também é nossa, somos co-herdeiros, a herança também é nossa...!!
Sérgio Pavarini  - "Não toqueis nos meus ungidos     |189.120.154.193 |19-07-2008 11:37:30
Queridos,

Apesar de comentado ad nauseam em alguns "círculos", o versículo favorito dos abusadores espirituais ainda continua sendo referência em outros "quadrados".


escrevendo um texto s/ esse lance e li há pouco estudo bem legal. Recomendo a leitura.

http://www.estudos-biblicos.com/abusoespiritual-2-AX.html

Big abraço
Fernando Pires  - Com ou sem?   |189.102.21.25 |19-07-2008 11:39:37
Com ou sem ironias? heheheh
Sérgio Pavarini  - ponto de interrogação     |189.120.154.193 |19-07-2008 11:42:09
Só lendo pra descobrir, Fernando! =]

Sério. O texto é bem legal e esclarecedor.
esdras santos  - Deus é fiel!!!   |201.12.96.195 |19-07-2008 09:43:38
TEnho tido a graça de nascer no reino evangélico, e hj já tenho 29 anos,felizmente já vi muitos homens de Deus usarem a palavra de Deus para fazer aquilo que o Senhor mandou:discípulos. Confesso que
já ouvi muito o pessoal do Diante do trono, e tbm outros cantores mas Deus me mostrou que nem sempre ouvir esses cantores é ouvir o que ele quer tenho sido edificado muito na leitura da palavra talvez
por isso releve esses "astros gospel", tbm componho cançoes evangélicas e seculares, não ganho dinheiro com nenhuma e dou graças a Deus por isso . Comigo Deus é fiel , e nao permitiu me vender
pra essa gente sensacionalista que quer erradicar o reino de "satan" até ai tudo bem mais se erradicarmos satan que cultura iremos implantar? Nossos jovens e adolescentes não são bobos e sabem
o que é de Deus portanto esses cantores deveriam refletir sobre cantar a palavra de Deus ou simplesmente prega-la na sua essencia. Artistas que fazem shouws dia e noite com sua s musicas e vida já
temos, cristãos comprometidos com a palavra nem tanto.Ainda assim fui muito alimentado por pastores e ate mesmo cantores evangelicos que nao tem espaço nem dinheiro pra estar na mídia, graças a Deus
pois talvez eles seriam influenciados pelo o mal do mundo ...amor aio dinheiro...afinal a burguesia fede...continuo criatão e graças a Deus e a educação que meus pais me deram ideologia nao me falta
pra viver, e tenho sido feliz. Afinal Jesus nos alimentas com sua vida, basta lermos sua palavra.Se oraram para uma limpeza em recife com certeza essa limpeza nao começou no fundador do galo da
madrugada mas nessa leva de crentes que vivem as custas do nome de Jesus.
O nome de Jesus ainda expulsa demonios mas tambem dá dinheiro a muita gente talentosa que nao lembra que um dia esses
talentos tem que prestar conta a Deus. E cá entre nós ouvir cazuza é muito bom pra gente que quer ver o dia nascer feliz!
IGOR MOREIRA CELESTINO  - interesante     |201.8.194.102 |19-07-2008 11:25:49
caraca, o seu esdras nasceu num reino evangélico, poxa, eu nasci num hospital acredita? [entendi oq vc quiz dizer, mas o termo ficou cômico, rsrsrs]

mano, toma cuidado com algumas coisas q vc diz,
tipo, entendi o que vc disse. mas ...

"ue quer erradicar o reino de "satan" até ai tudo bem mais se erradicarmos satan que cultura iremos implantar?"

mano... pego mal agora!
rs

aposto q o fernando pires vai cair em cima! hahahahaa

mas sério, o lance é que a cultura secular NÃO É DO SATAN! po ninguém,nunca leu Tiago: "todo dom perfeito vem do alto, do pai das
luzes..."

gente, se liga!
Fernando Pires  - Cair em cima??   |189.102.21.25 |19-07-2008 11:30:43
Nossa... rsss
Fiquei preocupado agora... Que impressão eu to passando...

Isso é apenas um debate, que ajuda a todos... Sem maoires estragos... certo?
Igor Moreira Celestino  - zuera     |19-07-2008 11:32:35
só zuera mané..

tranquilo!
Fernando Pires  - Nossa...   |189.102.21.25 |19-07-2008 10:47:28
Nossa... só porque somos crentes não podemos ir a shows? não podemos ter um cena musical?? Meu Deus... isso é muito estranho!!

Se quero ir a um show... que pelo menos seja de música
evangélica...

Jesus andava com pecadores, almoçava com eles, entrava en tabernas e tudo mais... Mas onde ele chegava, ele virava o centro das atenções...

No show do Cazuza, que seria o centro das
atenções...

Se fosse tudo bonito como vocês dizem, porque Jesus pediria a Deus PARA NOS LIVRAR DO MAL?
Fabiano   |189.6.33.21 |27-09-2008 23:44:24
Fernando Pires,
Meu filho, sai desse negócio, meu caro. Há coisas que não são para nós. Estive lendo o que se diz aqui e estou convencido de que estamos mesmo vivendo os últimos dias e as pessoas
estão cada vez mais loucas. Pensei que poderia contribuir, mas guardo o que tenho para os que ainda mantem-se humildes e mansos, simples e pacificadores, como foi o Mestre. Lembre-se de que a Palavra
de Deus não mente e mesmo que a tentem distorcer ou transformá-la em algo podre não vão conseguir. Ela não serve à conveniências pessoais. Ela foi proferida com propósitos específicos e Jesus vela
pela Sua Palavra e todos irão dar conta do que fizeram dela. Busca as coisas lá do alto. Perdão mas nunca vi tanta gente perdida e longe da verdade como hoje. E conhcereis a verdade e a verdade voz
libertará, meus amados.
Igor Moreira Celestino  - crítica     |19-07-2008 13:26:04
é bom ver como o artigo do sérgio pavarini deu tanta repercussão, e proporcionou um debate tão legal!

mas ao mesmo tempo, é um tanto ruim constatar que quando se escreve sobre Francis Schaeffer, por
exemplo, não se dá a bola que se dá quando é essa mulher aí.

-ah, num dá tanta repercussão pq ninguém conhece Francis Schaeffer...

-exatamente. =[



se vcs gostam tanto de falar sobre profetas.
pensem que os profetas, na maioria dos casos, tinham discursos tão incomodantes, tão criticos, que eram presos, torturados, etc.

nossos profetas ganham milhões e vestem as botas confortáveis para
pisar na cabeça do diabo. como disse sizenando: "meus artistas fazem propaganda para banco."
Luana  - Voando...   |189.81.229.52 |19-07-2008 14:57:42
Bem,
sou de sao luis-ma e o primeiro contato q tive com esses artigos foi com o pavazine,recebi por e-mail nao sei como e logo de cara eu gostei.Esse foi o segundo que recebi e gente,vcs vao achar
que sou uma alienada,mas olha,to "boiando"!!! Não sei oq aconteceu com Ana Paula. Oq houve? Oq desencadeou a critica?? Sera q alguem pode me trazer à tona?!? rsss...
IGOR MOREIRA CELESTINO  - ué..     |201.8.183.141 |19-07-2008 15:28:35
o texto explica tudinho!
Luana   |189.81.229.52 |19-07-2008 15:40:43
Igor querido,
li o texto..mas n entendi,por exemplo, oq o pava quis dizer com "perfomance leonina" em anapolis-go.
Se o irmão nao tiver afim de explicar, n tem problema,alguem o
faz.

p.s: parabens pava,abração!
IGOR MOREIRA CELESTINO  - perdão     |201.8.92.156 |19-07-2008 16:00:22
performance leonina é pq uma vez

eles estavam ministrando

aí no meio do "mover profético" a Ana começou a andar de quatro e a rugir [isso mesmo rugir] feito um animal

alegando estar na
"unção do leão" [um dos 4 seres viventes de apocalipse]

foi isso.

olha, medesculpe se eu fui mal interpretado no meu ultimo comentario. pensei que vc não tinha lido o texto.
me perdoe!
Luana  - aaahhh siiimm...   |189.81.229.52 |19-07-2008 16:06:33
meu Deus do céu....mentiraaaaa!!!! kkkk...n to acreditando nisso! q ondaaa...
mas olha igor,td bem...eu realmente achei q vc tava debochando,mas ta td certo!!ta perdoado sim!! rsrsrs...
mas olha,
realmente o cenario da musica gospel ta triste! alem de ter virado puro comercio,como objetivo principal(ouvi isso da boca de um ministerio super famoso) eles n tem mais oq inventar...vcs ja ouviram a
dancça do céu(= dança do créu)? o refrão é: cééééééuuuuuu....gente me poupe!
abração igor,valeu,viu? eu n sabia dessa sandice...=/
Marcos   |201.80.20.77 |20-07-2008 18:49:07
Oi Sérgio,

sou um admirador antigo do seu trabalho. São poucos os que conseguem se expressar tão bem através da escrita como você. E acho que sua carta é bastante pertinente, e traz à tona vários
vícios não só da APV, mas dos novos adoradores em geral. Entretanto, sua atitude em trocar músicas que adoram ao Senhor por músicas que adoram a outros deuses é no mínimo estranha. Não são todas as
músicas cristãs que são ruins, e ultimamente tenho ouvido bastante as músicas de 15/20 anos atrás, que tinham como preocupação a adoração à pessoa de Deus, e não falavam sobre auto-ajuda, confissões
positivas ou triunfalismos.

Escuto músicas seculares (até com certa frequência), mas procuro filtrar ao máximo, para não ouvir afrontas a Deus ou a uma vida santa.

Somos Igreja, somos
co-responsáveis por tudo o que está acontecendo, e precisamos mudar com urgência. Mas não vamos partir para outros extremos, pois não ajudará a Igreja em nada.
Sérgio Pavarini  - 3 pontos     |189.100.49.22 |20-07-2008 19:29:33
Muito obrigado pelo carinho, Marcos! =]

Se me permite, alguns esclarecimentos.

1- O fato de ouvir predominantemente músicas de fora do "circuito gospel" não significa que substituí as
canções de adoração. Não me recordo de ter escrito isso.

2- O tema do texto nada tem a ver c/ propósito de adoração a deuses falsos. Por esse filtro, as letras do Chico Buarque são demoníacas e
ouvir Tom Jobim nos conduz ao inferno. Discordo dessa teoria. Difícil é creditar ao Espírito Santo composições medíocres.

3- Já escrevi alguns textos dizendo o qto é chato e repetitivo continuar
exaltando as músicas cristãs das décadas de 70 e 80. Tem muuuita coisa legal rolando hj que o fato de não chegar ao grande público em nada diminui a qualidade.

Last but not least, concordo c/ o
fato de que somos responsáveis. Por isso escrevo e discuto c/ grande prazer temas afins.

Big abraço
Jairo N. Santos  - evangelho não é pop   |189.71.88.77 |20-07-2008 21:39:21
Alguém aqui pensa em seguir fielmente ou não o evangelho e ser aplaudido antes do final? Vamos cair na real pessoal. A única maneira de ser louvado nesse mundo é fazer como o Paiva. Escolha o que é
fácil. Critique todo mundo. Aponte as falhas dos outros. Não tente construir nada de bom ou ruim. Ser notável é ser criticável. O próprio inventor do evangelho não foi tão criticado? O que esperar
então dos seus seguidores e interpretadores.
E faço como o Paiva. Critico. O Paiva Critca a Ana. Eu critico o Paiva. Minha mulher me critica. Minha filha briga com minha mulher. O cachorro late pra
minha filha. No final das contas o cachorro é quem se dá bem. Tirem lição disso.
xico  - paiva?   |201.51.196.16 |20-07-2008 23:14:17
o cara tá criticando o paiva?..paiva quem..?..paiva neto?
se for o paiva neto é outro debate mané!
Sérgio Pavarini  - cachorrada     |189.120.154.193 |20-07-2008 23:18:32
Tudo bem, Jair?

Então no círculo vicioso da crítica quem vai se dar bem é o cachorro? Interessante, Jair. Vou meditar s/ as lições da parábola, Jair. Vlw ter compartilhado conosco.

Big abraço,
Jair.

ass.: Paiva [Netto?]
Ana  - não entendi o que vc quis dize   |189.102.97.54 |20-07-2008 23:23:23
bem, gente. vamos lá: minha xará Valadão chutou o balde e o Pava argumentou com estilo cada um dos fatos. Contra fatos não há argumentos. O debate deve ser feito, a meu ver, em relação ao fato, e não
contra quem o reportou e comentou. Graças a Deus encontraremos sempre prós e contras... a riqueza da diferença está justamente aí!
Sobreira Júnior  - TEOLOGIA   |201.75.88.18 |21-07-2008 19:26:29
Gente, só me respondam uma coisa:

QUAL É O PROBLEMA EM SE ESTUDAR A BÍBLIA????

As denominações que seguimos hj não são resultantes de um movimento que foi denomindado PROTESTANTE???

Voltando um
pouco antes do meu surto:

Sérgio, amei seu post. Fiquei triste, mas amei cada linha. Expressa o q há de triste em meu peito.

Nada tenho contra a Ana, nem contra ninguém que esteja neste meio, mas
gostaria de ter alguns minutos de prosa com ela, pra saber o porque de algumas coisas... muita coisa nela eu não entendo...

Agora acho ridículo (não do digno de riso, e sim do feio ao extremo) as
pessoas virem criticar o simples fato de estarmos criticando, sem nenhum embasamento.

Não posto isto contra ninguém, mas sim contra o fato.

Mas tirando a média, esta foi uma excelente leitura.
Kayo  - Desnecessário!   |189.83.120.184 |22-07-2008 15:38:12
Boa tarde, Pava!

Concordo com todas as suas palavras e sei que tudo que você expôs é verdade. Porém, acho desnecessário a disponibilização deste tipo de artigo ao público (gera apenas julgamentos e
críticas). Qual a utilidade destes comentários para o Reino de DEUS? Falar o que é errado (precisa sempre ser dito) é algo completamente diferente de exposições ao ridículo. Pense nisso...
Mande
este artigo para ela, mas não coloque este tipo de artigo para descredibilizar as pessoas...
Somos igreja, um corpo... Ou não?????
Abraços
Obs: Gosto muito dos teus textos.
Igor Moreira Celestino  - inevitável     |189.25.243.111 |22-07-2008 16:01:35
ora, se as pessoas se expõe ao ridículo, é inevitável que elas passem por ridículas.

a culpa não é de quem critica, é que de quem faz coisas ridículas.

gente entendam, criticar nao é o mesmo de
falar mal

criticar é ponderar sobre algo, estamos ponderando sobre a atitude (não sei descrever ao certo o que foi) da Sra Valadão.

só isso!

e Fernando, Somos um corpo são 3 palavras!
Sérgio Pavarini  - Dez necessários     |189.120.154.193 |23-07-2008 23:01:29
Blz, Kayo?

Um dos mantras que guia minha atuação na área das letras é "provocar reflexão". Se tivesse me omitido em relação ao que penso s/ esse assunto, esse debate legal não existiria e
uma pá de gente não iria pensar a respeito.

Big abraço, querido.
Fernando Pires  - Era o que eu queria dizer...   |200.157.1.170 |22-07-2008 15:43:02
O Kayo falou em 2 palavras o que não consegui em inúmeros comentários... Somos um corpo...!!
Fernando Pires  - Sorry   |200.157.1.170 |22-07-2008 16:06:02
Desculpe... escrevi errado...!
Preciso de um revisor... uhauhahua
igor moreira celestino  - kkkkkkk     |189.25.243.111 |22-07-2008 16:12:36
tu és uma figura fernando!

hahahahuahuahuahu


aí, tu tem orkut ou algo assim?

http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=3382933821871588925

se quizer, pode me adicionar
Fernando Pires  - Não tenho não...   |200.157.1.170 |22-07-2008 16:15:32
Sou meio hermitão... tenho no máximo o MSN!!!

fernandobotelho@hotmail.com


abraços!!
Yves Figueiredo  - Somos um corpo...   |200.195.66.68 |22-07-2008 16:54:20
Tenho acompanhado essa discussão e estou gostando muito do que vi e li até aqui!
Não sei se o assunto já está se esgotando, entretanto gostaria de expor um pensamento: creio que discussões assim
fomentam o pensamento criativo, o desenvolvimento de novos pontos de vista, etc., fortalecendo, inclusive, o Corpo de Cristo, porém aqueles que ainda não entenderam (até rogando "praga" gospel
rsrsr) provavelmente estão ainda engatinhando no evangelho e no estudo da Palavra, "tomando leite", assim como o Apóstolo Paulo traz em uma de suas cartas (desculpe-me não estou com uma Bíblia
por perto para apor referências...).
Em tudo devemos ser prudentes. De repente caberia um alerta sobre o teor da discussão, evitando, assim, maiores problemas de interpretação.

N.B. Texto muito
bom Pavarini!
Sérgio Pavarini  - Leite Ninho     |189.120.154.193 |23-07-2008 23:07:13
Yves querido,

Alguns anos de labuta no deserto gospel das letras já comprovaram que "a boca fala do que o coração tá cheio". Li isso em algum lugar... rsrs

Em vez de discutir o que está
escrito, investe-se contra quem escreveu. Digamos que estamos no período paleozóico da reflexão. No entanto, reconheço a matriz que nos formou e procuro ter toda a paciência necessária p/ conversar na
boa c/ todos. Nem sempre consigo, afinal, como disse Rui Barbosa, "a carne é fraca".... hehe

Big abraço e muuuuito obrigado pelo carinho.
Patricia   |74.166.227.97 |23-07-2008 01:55:06
Nossa como existem pessoas cegas!!! como perderam a nocao do bom senso e lucidez!!! uma pena...
adorei seu artigo ;)

Ate acho q na "loucura" dela, deva existir sinceridade, alias soh quem
ve os coracoes eh o todo poderoso... mas q eh bizarro eh!!! o pior sao as pessoas quererem defender kkkkkk e ainda falarem q vc precisa se converter!! ahahahah elas q precisam parar de pensar com a
cabeca dos outros e realmente se voltarem para o evangelho de JC q em nada era louco e sim sabio, coerente!!! tah faltando leitura biblica, amor e principalmente olhar os ensinamentos e condutas do
verdadeiro e UNICO mestre a ser seguido!! falam do "mundo" e fazem pior q eles, tsc, tsc
Deus continue te abencoando, boa semana :)
Sérgio Pavarini  - Óculos     |189.120.154.193 |23-07-2008 23:14:54
Oi, Patrícia.

Jamais questionaria a sinceridade da Ana Paula ou de qq outra pessoa. Me lembra aquele lance que de vez em quando rola nas igrejas durante o culto: "Não ensaiei a música mas vou
louvar a Deus de coração!" =]

Por isso é legal ter um espaço como esse no qual visões diferentes são compartilhadas sem interesse de "vencer" o debate. Afinal, estamos todos no mesmo
time, não é?

Bjo, querida.
Patricia   |74.166.227.97 |23-07-2008 01:57:48
Nossa como existem pessoas cegas!!! como perderam a nocao do bom senso e lucidez!!! uma pena...
adorei seu artigo ;)
Ate acho q na "loucura" dela, deva existir sinceridade, alias soh quem ve
os coracoes eh o todo poderoso... mas q eh bizarro eh!!! o pior sao as pessoas quererem defender kkkkkk e ainda falarem q vc precisa se converter!! ahahahah elas q precisam parar de pensar com a
cabeca dos outros e realmente se voltarem para o evangelho de JC q em nada era louco e sim sabio, coerente!!! tah faltando leitura biblica, amor e principalmente olhar os ensinamentos e condutas do
verdadeiro e UNICO mestre a ser seguido!! falam do "mundo" e fazem pior q eles, tsc, tsc
Deus continue te abencoando, boa semana :)
Lopes  - Nosso tempo é precioso!!!   |200.175.116.250 |23-07-2008 10:39:51
Caro! Seu texto é muito bem construido. Pena que vc perdeu tanto tempo se preocupando com a vida alheia, talvez o q vc escreva seja real, talvez não. O fato é q as pessoas deveriam se preocupar
c/coisas mais importantes do q a vaidade de alguém, c alguém é falso ou não. E eu devo parar de perder o meu tempo (que deve ser bem melhor ocupado)com essas birras, com esses textos que não
acrescentam nada na vida de ninguém. Bom vou parando, no mínimo já gastei cerca de meia hora com essa palhaçada. PS.Pobre Henrique, ainda bem que não sopu seu vizinho!!!
Sérgio Pavarini  - Barato     |189.120.154.193 |23-07-2008 23:22:28
Lopes:

Não se preocupe c/ o Henrique. Ele tem 8 anos e vive muuuuito bem c/ as diferenças. Tem amiguinhos judeus, ateus e cristãos e não tem problemas c/ quem pensa diferente.

Imagino (e
espero) que ele futuramente não vai entrar num fórum de discussões p/ qualificar debate de "palhaçada" e reflexão de "birra".

abs
Ricardo  - Legal esta discussão...     |189.24.32.228 |24-07-2008 21:45:46
Sérgio, não conhecia o site e estou impressionado com o alto nível das questões levantadas. Reconhecendo a inegável qualidade poética de Cazuza como uma graça de Deus (o que Calvino chamartia de graça
comum), não posso deixar de fazer uma propaganda de um camarada sem concorrentes na habilidade de desnudar os melindes da alma humana: Gente... é o centenário da morte de Machado de Assis e ninguém
(quase) não fala nada! (êh... Língua Portuguesa... três negativas na mesma frase...) Digo e repito: Queres saber quem é Deus? Leia os Evangelhos. Queres saber quem é o Homem (e a Mulher, muito mais
interessante...)? Leia Machado de Assis.
E que se fale mais nisso.
Abraço e Parabéns.
Sérgio Pavarini  - Machado levita     |189.120.154.193 |25-07-2008 11:17:51
Ex-ce-len-te indicação, Ricardo. Tb curto muito o "espelho" que Shakespeare nos deixou p/ refletir a alma humana c/ incrível profundidade.

Infelizmente, vivemos uma aridez literária no meio
do rebanho. De certa forma, isso explica parcialmente tudo o que a gente vê.

Big abraço, querido.
Whaner Endo     |189.102.97.54 |25-07-2008 11:45:24
Oi, Ricardo.
É verdade, no meio cristão é difícil vc ouvir alguma coisa sobra Machado, mas ainda bem que a gente não precisa ficar só no nosso meio, né?
A Flip - Festa Literária Internacional de
Paraty teve como tema principal os 100 anos da morte do nosso grande escritor.
Ah... Na home-page do portal você acha uma nota sobre uma exposição sobre o Machado de Assis... É o Portal Cristianismo
Criativo fazendo diferença... ;-)

Abração
Clara   |200.85.47.252 |24-07-2008 22:28:06
Sua oraçao imagino que seja assim: "Senhor te dou graças porque nao sou pentecostal, mulher o pecador; te dou graças por ser adventista, sabio a mis propios olhos e guardador de TODOS os
mandamentos. AMEN AMEN AMEN E AMEN!!!"

Irmao, ou diria, AMIGO MEU; para voce falta pouco, para voce ainda está em tempo... receba o conhecimento do Espírito Santo, esvacie os seus proprios
conhecimentos, y reciba um novo conhecimento de Deus, do Seu Santo Espírito... ;-)
Sérgio Pavarini  - Chiaroscuro     |189.120.154.193 |25-07-2008 11:19:42
Será que fui tão "escuro" no texto, Clara? =]

abs
Clara  - diante da besta   |200.85.47.252 |26-07-2008 20:42:17
Ola, amigo, vc foi um poco oscuro pq só olhou os defeitos do DT e nao observou q Deus tem ganhado muitas almas para seu Reino...
Gigio  - judaizantes   |201.95.183.56 |24-07-2008 23:18:16
Caro Pavarini,
É fácil bater nos judaizantes...eles são tão óbvios que chegam a ser ridículos. Jesus disse que a igreja seria como uma grande arvore e as aves do céu se abrigariam, estas aves nõ sõ
os pintinhos da galinha.
Sérgio Pavarini  - Shofar way     |189.120.154.193 |25-07-2008 11:37:10
Tem razão, Gigio. Escrevi em algum lugar que me sinto meio babaca ao escrever coisas que considero obviedades. No entanto, é importante que continuemos acendendo focos s/ essas questões. A escuridão
só vai embora c/ a luz!

Big abraço
Miriam Delfino  - Para que falar ou escrever   |201.27.200.63 |25-07-2008 07:44:15
Será que não é o tempo de nos calarmos e orarmos ao Senhor? Se de um lado temos um grupo com atitudes espirituais questionáveis de outro temos escritores que aproveitam o espaço que tem para criticas
e opiniões pessoais. Não seria melhor nos unirmos para orar e pedir a Deus que realmente nos cubra com o Seu Espirito Santo, para usarmos dons e talentos (musica e palavra) para honra e gloria do Seu
Nome. Não estou aqui concordando com algumas atitudes do Diante do Trono, mas tambem acho que as criticas não agregam valor algum. Fico imaginando a soma do talento musical da Ana Paula com a cultura
expressa na escrita do Sérgio Pavarini, como poderia ser usado para divulgar o Nome de Deus e levar vidas a realmente serem salvas por eles. Se nós os cristãos não nos unirmos em favor do Evangelho,
que o fará? Gostos são discutíveis, mas Vida Espiritual é compromisso!
Sérgio Pavarini  - sacerdócio das letras     |189.120.154.193 |25-07-2008 11:40:00
Olá, Miriam.

Como vc afirmou, "vida espiritual é compromisso". No culto de gratidão pela minha formatura, ergui o diploma bem alto e me comprometi a usar ao máximo meu tempo e talento na
obra do Reino. Antes que surjam "pedras articulistas", continuarei trilhando essa senda e honrando meu compromisso.

Conto c/ seu apoio em intercessão.

Abs e ótimo fds.
Fernando Pires  - Não conheço   |200.157.1.170 |25-07-2008 11:44:29
Sergio, confesso que não conheço ninguém desses últimos que postaram... hehehe
Sérgio Pavarini  - superfantástico amigo...     |189.120.154.193 |25-07-2008 11:51:47
Que bom estar contigo no nosso balão...

Aposto que vc tá fazendo uma "santa convocação" por aí, cara. Agora vem de turma, né! kkkkkkk

abração
Whaner Endo     |189.102.97.54 |25-07-2008 11:47:56
Que legal, Sérgio... Isso foi lá pelo ano de MCML...
Sérgio Pavarini  - Cásper Líbero     |189.120.154.193 |25-07-2008 11:53:37
Só pq estudei na primeira faculdade de jornalismo criada no país não significa que foi no seu tempo, Whaner.

Putz, não me lembro bem... mas acho que concluí o curso na década de 90. hehe
Whaner     |189.102.97.54 |25-07-2008 11:56:55
Caraca... 1890???? Então você pegou a Dercy no colo????
Volney Faustini  - O que   |25-07-2008 09:18:19
O que estávamos debatendo mesmo?
Ana  - Ai, ai, ai   |200.18.248.103 |25-07-2008 10:40:13
... de novo o debate virou contra o debatedor! gente boa, vamos nos concentrar no artigo e não no articulista! como bem disse o Volney, qual era o tema mesmo?!
marcio  - texto   |201.29.56.80 |25-07-2008 15:33:30
Amigos..já perceberam uma coisa..?

Aquele de quem a bíblia menos fala é o que mais se especula!...por exemplo:

O ministério do Espírito Santo.

As pessoas criam uma bíblia do
marcio   |201.29.56.80 |25-07-2008 15:36:03
ixii..desculpa..naum deu para por todo o comentário..!!*rs..agora naum dá tempo...
Paulo Cilas M. Lyra  - Não estamos só   |189.22.214.119 |25-07-2008 18:56:53
Pavarini, você faz-me sentir -como outros cristâos também - que não estou só.
Agora, sou pastor e vejo-me cada vez mais como que enfrentando uma concorrência desleal. "O pessoal do poder não é
fraco não". E a gente cisma de citar versos e prosas de nomes fora do reino evangélicoespiritualungidodevisãoproféticadominadora ainda por cima! Tadin di nois.
Abraços
Sérgio Pavarini  - Nós somos muitos     |189.120.154.193 |26-07-2008 09:32:53
Não somos fracos
Somos sozinhos nesta multidão
Nós somos só um coração

A poesia singela do Lulu Santos ilustra a alegria de temos ao descobrir que existe uma espécie de "rebeldia
criativa" em curso.

Paulo querido, é hora de continua "sangrando pelo sonho de viver".

Big abraço
Luiz   |201.92.200.212 |28-07-2008 01:28:18
Sinceramente sr. Sérgio, sua ironia e sarcasmo me assustam.
Sérgio Pavarini  - Semântica     |189.120.154.193 |28-07-2008 08:07:28
Oi, Luiz.

Prefiro usar uma expressão cunhada por Herbert Schneidau: "sagrado descontentamento".

Abs e ótima semana.
Leonardo Jr.  - Diferenças?     |200.249.35.71 |28-07-2008 16:17:29
É curioso reparar os extremos a que são julgados os personagens no texto do Pava.

Cazuza engrandeceu a Deus com seu talento e poesia. Pena que nunca desconfiou disso. Através dele podemos observar
como é maravilhosa a criação de Deus(Façamos o homem a nossa imagem semelhança)e sua graça infinita e irrestrita! Como a criatividade do Criador resplandece em sua criação até os dias de hoje.


Aliás, em via de regra, atualmente sou muito mais abençoado ouvindo(vendo) alguns artistas fora do gueto evangélico. Deus é realmente um grande artista...
Sérgio Pavarini  - grito de alerta     |189.120.154.193 |29-07-2008 09:27:58
Blz, Leonardo?

Tava lendo seu comentário e fiquei triste ao lembrar que é cada vez + difícil alcançar o coração dos artistas e dos chamados "formadores de opiniões".

Engenheiros de
muralhas ecoando sentenças de juízo. Mesmo incréus, uma leva de poetas ao menos tem tornado este mundo um lugar + belo e agradável de se viver.

Como diz o aforismo, "longa é a arte, breve é a
vida".

Big abraço
Irene Azevedo  - Desafio..   |201.29.152.101 |31-07-2008 00:57:59
Uau! simplesmente comecei a ler o texto em discussão e ñ consegui deixar de acompanhar todo o debate até o último comentário! Aqui com certeza é um espaço para a reflexão, onde podemos sim analisar
nossa posição e tomar um novo fôlego para continuar nossa jornada cristã!
Gostaria de falar tantas coisas... Mas gostaria de dizer que trabalho com música e tenho me unido a uma galera q enxerga
justamete esse ponto de vista sobre os artistas, Pava. Pensamos o secular, pensamos a arte e pensamos Deus. E vale dizer q já temos agido tb.
Fica aí então o pedido de intercessão.
Mas, galera, ñ
vamos desistir! Ainda há muito a fazer e sei q Deus tem investido em gente sua, gente do Corpo para continuar brilhando e salgando enquanto ainda há tempo; cada um com seu talento/dom. E outra, vamos
lembrar q ñ há apenas perdidos lá fora mas q, qnd Jesus olhou para a multidão, comoveu-se por estarem como "ovelhas" sem pastor - Mt 9:36

Bjs e Paz ;-)

[imensamente feliz por fazer parte
do Corpo de Cristo, q tem aprendido a criticar e receber críticas - isso é crescimento!]
Sérgio Pavarini  - Como na estrada de Emaús     |189.120.154.193 |01-08-2008 11:00:45
Irene querida,

Suas palavras incandesceram meu coração, renovando o desejo de ver novos tempos.

Em tempos de nornidão, que Deus continue usando sua vida p/ inspirar e inflamar a vida de seus
próximos.

bjos
Fabiane  - Que Deus tenha misericordia   |201.78.167.227 |28-07-2008 23:03:37
O que tenho pra dizer é que você nao deve conhecer a Deus e nem as maravilhas que Ele fez e faz atraves de seus servos.O amor de Deus pelas pessoas vai alem de suas atitudes que possam julgar certas
ou erradas.Se vc quiser busque a Deus mas não julgue seus fihos, pois vc concerteza tb vai ser julgado.Não faça piada pois de Deus nao se zomba,Ele não é homem é Deus e deve ser honrado e seus filhos
são a menina de seus olhos,com diz em sua palavra, se puder leia para que ele mude a sua mente e seu coração para que um dia vc possa compreender um pouco melhor as coisas.
Que Deus tenha misericordia
de vc e das pessoas cegas que querem idolos,nosso amor é dedicado a Deus e nao a homens que podem cometer erros,mas que tem um coração sincero para servi-lo
Sérgio Pavarini  - Amor além da razão     |189.120.154.193 |29-07-2008 09:21:37
Oi, Fabiane.

Nesta semana vou publicar no meu blog um texto que discorre um pouco s/ argumentos da mesma "família" dos que foram usados por vc. Será um prazer continuarmos o papo a
respeito! =]

Big abraço
Alice     |189.18.180.132 |29-07-2008 16:45:46
Grande Pava !!.. só mesmo alguém como vc para expressar em palavras o desejo do que muitos gostariam de dizer !

super abraço pra vc
Sérgio Pavarini  - Não vou calar meus lábios     |189.120.154.193 |01-08-2008 11:06:50
Querida Alice,

Um pouco de iconoclastia é sempre necessária. Da mesma forma que acontece na Índia, o povo permanece hiante enquanto animais sagrados passeiam livremente.

Com amor, respeito e
embasamento, não temas proibidos ou "vacas sagradas". Nem "leoas"... rsrs

Big abraço
Sam Ribeiro  - D +   |201.70.92.75 |31-07-2008 01:20:53
Sérgio, achei seu comentário sobre a esquisitice desse momento "leonino" da Ana Paula profudamente pertinente para o momento que a gente vive no meio cristão (não assisti o vídeo, que parece
estar no youtube, mas ouvi falar). Deus lhe abençoe ainda mais, com mais sabedoria mesmo! Fiquei imaginando se, de repente, houvesse um "transe leonino" e todos que estavam assistindo...não,
não é bom nem imaginar...abração!
Sérgio Pavarini  - planeta gospel bizarro     |189.120.154.193 |01-08-2008 11:21:42
Blz, Sam?

Hj de manhã tava assistindo a uns vídeos no YouTube. Sendo beeeem sincero, tô até c/ vergonha de postar no blog o que anda acontecendo por aí nas igrejas. Sei que "o vento sopra onde
quer" mas a (má)lufada que anda soprando por aí é pra lá de esquisita.

Big abraço
Tales  - Cansa!!   |200.185.110.102 |31-07-2008 17:45:11
Fernando Pires...vc cansa....essa galera que adora julgar os outros...vcs cansam...ainda bem que DEus é misericordioso pq ele tem muito filho chato!!!! caramba. Que saco. Ana Paula Charlatão gosta de
ganhar dinheiro com a vocação dela...por isso a igreja virou cabide de emprego para a família "Valadão". Isso é um fato! Basta ler qta gente da família tá empregada lá. Empresa familiar.
Mas...isso é fato e evidente pra quem quer ver...pra quem não quer ver, continuem caminhando e cantando e comprando "ADIANTE DO TRONO"...pq já foram além dele a muito tempo...abraços
Sérgio Pavarini  - Valadão Corp.     |189.120.154.193 |01-08-2008 11:32:09
Aê Tales.

Nem toquei nesse lance de igreja-empresa familiar, algo que acontece de forma velada em alguns lugares e superescancarada em outros.

Uma amiga de BH deixou essa igreja ao ler c/
atenção os estatutos. Antes disso, manifestou a um pastor da comunidade seu estranhamento c/ alguns itens. Não me lembro de detalhes mas tb não me cabe questionar a opção de + de 20 mil
membros.

Nos temas públicos, a situação muda de figura. O assunto é seriíssimo e merece detida reflexão.

Abraços

PS.: Tenha paciência c/ o Fernando. Apesar de "Pires" ele não é raso!
hehe
Fernando Pires  - Deus ama a todos nós...   |200.157.1.170 |31-07-2008 18:48:56
... inclusive os que não tem argumentos e acabam por pecando...!! E antes que você pergunte... A palavra de Deus diz... "Ireis mas não pequeis"!

Pava, agora você chamou seus amigos???
uhauhau
Adiante com o debate, mas mantendo o nível...
abraços!!
FLORENCY LIMA  - O RESULTADO FALA MAIS ALTO   |201.9.69.95 |31-07-2008 20:09:32
O resumo final onde relata as preferências musicais do garoto literalmente "resumem" como ele está no CAMINHO CERTO!!! Alguém que está cheio do Espírito Santo jamais achará espaço na sua vida
para tamanho lixo musical... Avalie melhor seus conceitos.. é melhor erra por excesso de zêlo do que por falta... ensina a criança o caminho em que deve andar, e mesmo quando for grande não se
desviará dele.
Sérgio Pavarini     |189.120.154.193 |01-08-2008 11:38:37
"Tenha paciência com tudo o que não está resolvido em seu coração.
Tente amar as próprias contradições.
Não procure agora as soluções, que não podem ser aplicadas porque você não seria capaz de
as viver.
Viva as contradições agora."

Parker Palmer, no livro "The courage to Teach" [A coragem de ensinar].

Big abraço, Florency.
Alberto Costa  - se vai citar...   |189.4.69.27 |14-08-2008 17:23:47
Alguém sabe qual foi o primeiro erro de Eva (é a carne da carne e osso do osso de Adão - ela mesma)? Citou a Palavra de Deus errado - e dançou. Deus nunca tinha dito "nem nele tocareis" - Gn
3:3 citando Gn 2:17 (a neura era dela, não tinha nada a ver com a ordem/proibição divina).
Citar as Escrituras é uma atividade temerária (arriscada).
Provérbios 22:6 diz "Ensina o menino no
caminho em que deve andar, e até quando envelhecer não se desviará dele". Variam as versões, o sentido é o mesmo. E em nenhuma tradução a exortação é para que se ensine o caminho à criança (muitos
pais tentam fazê-lo, impingindo um caminho a seus filhos, só para vê-los "espanar" na adolescência ou depois).
O modelo sempre é o Senhor - para tornar-se Caminho para nós, encarnou, isto é,
ensinou-nos enquanto caminhava conosco, em nosso próprio caminho (fez-se carne, habitou entre nós).
Pais que reconhecem a singularidade do caminho de seus filhos e, respeitosamente, andam com eles no
caminho deles, ensinando-os, ganham seus filhos. Morrem para si mesmos, deixam o seu próprio caminho, para ganhar o coração daqueles a quem geraram e a quem amam.
Os que se recusam a fazê-lo, mantêm
distância e têm a pretensão de ensinar o caminho a seus kids, bem... terão uma velhice bem amarga. Não são poucos, não são só os incrédulos, não são todos os incrédulos (que alguns, pela graça - comum
- de Deus, mantêm o bom senso, revelando que a lei de Deus está gravada em seus corações, ainda que o não conheçam).
Portanto, cuidado! Citar é uma ciência exata, em monografias escolares e em
conversas de jardim, debaixo de "macieiras"... ou em conversas internéticas.
Mais não direi, por ora.
Sérgio Pavarini  - in Città     |189.120.154.193 |14-08-2008 23:17:54
Tudo bem, Alberto?

Até na questão das citações o modelo bíblico não é ululante. O Diabo citou as Escrituras e o Mestre rebateu c/ outros textos. Por isso nada é + soporífero (e inútil) do que
longos emates todos "c/ base" num recorte de textos bíblicos conforme a proposta do "selecionador".

Permita-me discordar ainda da afirmação de que as várias versões de Provérbios
22.6 têm o mesmo sentido. A versão na NVI desse versículo fez um barulho lascado...

Last but not least, discordo tb que "citar seja uma ciência exata". Vale a frase em si, o
"espírito" do autor ou a vida dele? Basta optar por um dos critérios p/ validar ou rechaçar uma frase.

Abraços
Marcos O.  - Tristeza   |189.26.193.17 |01-08-2008 09:29:52
Pavarini.

Não quero discutir se você está certo ou errado. Não me proponho e não tenho tempo para isto.
Mas lendo seu texto, verifiquei que ele tem muito mais citações poéticas(?) e literárias(?)
do que bíblicas.
Me passou a impressão de ser mais um daqueles polemizadores de plantão, querendo mostrar a sua cara, elegendo um alvo para nele se escorar.
Me pergunto: qual o crescimento seu texto
produziu no reino? O resultado será uma união ou separação maiores? É de se pensar...
Penso que o trabalho de separar o trigo do joio é de exclusividade do Senhor da vinha, ainda não delegado por ele
a qualquer um.
Construir algo tendo como alicerce o caos dos outros (mesmo que seja verdade) não me parece uma boa estratégia, não quero para mim.
Desta forma, constato que a igreja não precisa ser
perseguida, ela mesmo se auto destrói.
Neste ponto, me agrada a posição da Sra. Ana Paula em se calar, talvez reconhecendo possível erro ou, quem sabe, tendo a visão de que esta polêmica só faz bem a
quem dela precisa para se manter vivo e/ou se mostrar.
Abçs! Marcos OP
Sérgio Pavarini  - be or not 2 be?     |189.120.154.193 |01-08-2008 11:50:44
Olá, Marcos.

Um pouco abaixo o Leonardo comenta c/ o precisão o qto é legal a discussão provocada pelo texto. Nessas situações, é comum brotarem inúmeros clichês que, embora surrados, continuam
pautando as palavras de muita gente.

O lance de "polemizadores de plantão" é um deles. Ao olhar p/ o rótulo, o foco da discussão é desviado, fugindo ao objetivo central de incentivar a
reflexão.

Ao olhar p/ o debate que ainda está rolando em vários sites e comunidades no Orkut, creio que esse intento foi atingido.

Se determinadas convicções são tão sólidas e perenes, o texto
deveria ser tão-somente ignorado.

Big abraço (com alegria especial pela possibilidade do contato e da troca de idéias) =]
Marcos O.  - be, of corse!   |189.26.193.17 |01-08-2008 13:43:05
Pavarini.

Sou amante de textos inteligentes como o seu. A leitura é um para mim um deleite.
O mesmo digo quanto a debates e reflexões.
Apenas não me sinto à vontade em reflexões que tem como
centro pessoas ou seus atos. Tenho preferência a temas que me acrescentem algo.

Quanto a este seu texto específico, já o fiz.

Abçs!
Fábio  - É isso aí!   |201.1.172.94 |01-08-2008 09:31:00
Belo artigo Sérgio, poético, profético (isso sim é profético), sagaz e brasileiro.
Se alguém ficou ofendido com isso, que as perguntas ecoem na mente:

* Por que isso me deixou irritado?
* Seria o rei
Nabucodonosor o primeiro a receber a unção do Leão? Se sim, por que a Ana Paula não usufruiu do benefício durante o mesmo tempo que ele?
* Deus fez todo ser humano a sua imagem e semelhança? O que
significa isso? Foi Deus que deu vida ao Cazuza ou foi o Capeta?
* Seria Paulo um Herége por ter utilizado citação de poetas gregos em Atos "pois somos também sua geração"?

Aos que curtiram o
artigo: ufa, vcs ainda existem!

Ao Pava: obrigado cara, como diria uma torcida brasileira "não pára, não pára, não pára...."rs

Abração!
Fábio
Fernando Pires  - mas quem?   |189.102.21.25 |01-08-2008 09:59:32
Mas quem chamou o Pava de herége?
Como o Marcos O. disse acima, e você "esqueçeu" de por nas suas "indagações que ecoam na mente" é:
Isso cria união ou separação?
Sobreira Júnior  - Livres pra pensar   |200.149.31.147 |01-08-2008 13:34:59
Pires, acredito q depende da cabeça de quem lê o texto.

Há pessoas q com isso vão se afastar (provavelmente - não q todas sejam - as mais néscias, sem base bíblica) e outras q irão se sensibilizar,
se preocupar e tentar mostrar cada vez mais a verdade. Como vc por exemplo, q não tomou um partido, mas quer mostrar o seu lado, exortando, já que achou a atitude um tanto negativa.

Não creio q o
texto do Pava em si traga a separação, mas sim que ele faça com todos o q fez comigo, que estimule o pensamento, afinal somos todos livres pra pensar.

Digo isto por que eu creio q se uma pessoa ao
ler isto, se afasta, é pq ainda não aprendeu q todos somos humanos e passíveis de falha, e acabando se desanimando com o q lê, ou querendo tomar parte numa briga inexistente. Digo inexistente pq essa
briga, se existe, não deveria existir. Nós, como irmãos que somos, devíamos nos amar, e aprender a ser exortados, e a saber argumentar e nos defender qdo acreditamos q estamos sendo exortados pelo
motivo errado.

Outras pessoas ao lerem isto, pensarão duas vezes ao verem qualquer situação parecida, tomarão cuidado antes de tomar qualquer atitude desnecessária. Creio q o texto do Pava edifica
sim, pq é exortativo.

Elogio muito o seu exemplo, q em todos os seus posts jamais ofendeu, e tentou apenas ensinar com o seu conhecimento aquilo q vc está defendendo como verdade.

O texto teria q
promover ainda mais a união, pq se não houvessem as ofensas, aprenderíamos uns com os outros até chegarmos num consenso. O problema é q as pessoas, ao invés de explicarem seu lado ou ouvir o do outro,
trocam farpas... e isso complica a vida, e não deveria acontecer em nosso meio.

Fiquem com DEUS, meus amados!!
Sérgio Pavarini  - semântica     |189.120.154.193 |01-08-2008 12:05:33
Fala aê, Fábio.

Fiquei ruborizado c/ sua generosidade! rsrs

Tava aqui matutando em como algumas palavras têm seu sentido + puro deturpado em função do mau uso. Digo isso pq qdo a gente fala
"profético" vem à mente uma enxurrada de lances bizarros cujo adjetivo é usado apenas p/ "santificar" eventos pra lá de carnais.

A palavra "tolerância" é outra que a gente
torce o nariz pq remete à "graça barata", segundo alguns caras com más intenções. Triste isso...

Já que o papo tá meio "santo" (hehe), conto c/ seu apoio em intercessão p/ continuar
na lida (c/ trocadilho).

No meu blog, postei anteontem um texto interessante s/ abuso espiritual. Vale a pena ler.
http://pavablog.blogspot.com/2008/07/pedofilia-pastoral.html

Abração, brother.
Leonardo Jr.   |200.249.35.71 |01-08-2008 10:47:09
Fernando,

Atribuir a um simples texto do Pava de "criar união ou separação" na Igreja me soa um pouco exagerado, não? Tudo bem que o cara é bom, e tem uma grande audiência, mas...


Acredito que o texto é do seu autor até a publicação. Depois, ele é do público, que o interpreta como lhe é mais conveniente, ou de acordo o seu parco entendimento, ou conforme a sua fraca
cultura. As pessoas fazem o que querem do texto. Uns concordam, outros discordam, uns refletem, outros preferem atacar a integridade e a "santidade" do autor sem outros argumentos para
refutarem o texto.

O que qualquer texto bacana tem que criar é reflexão. E se você(e os que estão lendo essas mal-traçadas linhas) me permite, numa visita ao dicionário a palavra reflexão é um
"retorno do pensamento sobre si mesmo, com vista a examinar mais profundamente uma ideia, uma situação, um problema"

Uma reflexão pessoal e intransferível. É disso que precisamos nas nossas
comunidades.
Irene Azevedo  - Boa!   |201.19.10.204 |01-08-2008 11:49:57
Mt bom, Leonardo Jr.
Acho q consultar o dicionário e outras fontes é um hábito q falta para muitos e, por isso, com certeza afeta negativamente a atitude da reflexão...
Mt obrigada!
Sérgio Pavarini  - "unção" da leoa ou do Leonar     |189.120.154.193 |01-08-2008 11:57:42
Irretocável seu comentário, Leonardo.

Numa das vezes que entrevistei a escritora Janette Oke ela me disse que os livros que escrevia eram "seus pequenos missionários". Alguns serão
bem-recebidos e suas palavras florescerão. Outros serão rejeitados e, quem sabe, até alvo de apupos. Faz parte do meu show! hehe

Abraços
Fernando Pires  - É exatamente isso...   |200.157.1.170 |01-08-2008 12:03:54
... que estamos fazendo, refletindo! Eu em nenhum momento ataquei ou mesmo critiquei a pessoa do Pava, como fizeram comigo (auto comiseração?? heheeh). Eu simplesmente pensei a respeito do que li e
expus MINHA opinião... certo?

abraços...
Sérgio Pavarini  - Hj é sexta-feira     |189.120.154.193 |01-08-2008 12:08:50
Relax, Fernando! =]

Alguns esbarrões tornam polida a + dura das pedras. Será que funciona tb c/ cabeças-duras como nós? kkkkkkk

abs e ótimo fds.
Francis  - Falta de um assunto melhor par   |189.83.98.226 |01-08-2008 21:05:50
Vejo toda a discussão em torno disso e fico perplexa: com tantas vidas ansiando por ouvir a palavra de Deus, tanta gente se perdendo por aí e perdemos o nosso tempo discutindo o que a Ana Paula
Valadão fez ou deixou de fazer, se escolhe a roupa inspirada pelo Espírito Santo ou se usa óculos na TV por que está com conjuntivite. Todos os nossos atos estão diante de Deus e responderemos por
cada um deles. Pergunto-me sobre o que o Senhor acha de tanta discussão em cima de um assunto que, sinceramente, vai nos levar aonde? Vai nos levar a uma vida mais santa ou vai nos deixar mais perto
do céu? Fico, nessa hora, com a recomendação bíblica: "Ouvi todas as coisas e retenha o que é bom". As canções do Diante do Trono já me abençoaram e abençoaram a outras vidas incontáveis
vezes. É isso, no final das contas, que importa. O resto
Whaner Endo     |189.102.97.54 |02-08-2008 09:29:17
Oi Francis,

Posso tentar responder a sua indagação: "Pergunto-me sobre o que o Senhor acha de tanta discussão em cima de um assunto que, sinceramente, vai nos levar aonde?"?

Creio que o
Senhor está feliz, não pelo assunto, mas por ver seus filhos preocupados com a situação da Igreja e dialogando sobre o tema.

Se o Pava foi ou não exagerado (pra mim, não) acho que é o menos
importante, mas ter mais de 2500 acessos ao texto e mais de 170 comentários mostram que esse é um assunto que precisa ser discutido e, o mais legal é que aqui é um espaço democrático onde as pessoas
podem se expressar, sendo favoráveis ou contrárias a qualquer coisa.

Eu ficaria muuuuuito contente se soubesse que pelo menos metade das pessoas que leram esse texto passaram por outras áreas e
artigos do portal que também possuem artigos super relevantes para o momento da nossa igreja.

Abração
Sérgio Pavarini  - + perto quero estar     |189.120.154.193 |02-08-2008 09:53:04
"Nossa devoção a Deus não se encontra exclusivamente nas preces, mas tb na maneira que interagimos c/ o mundo" (Rabino Jonathan Sacks).

Abraços, Francis.
Francis  - Falta de assunto...   |189.83.98.226 |01-08-2008 21:07:48
O resto
Vall  - as máximas já diziam...     |189.26.1.178 |02-08-2008 03:46:38
por isso que ainda sou da "máxima" escrita pelo "tio" Paulo:

"Examinai tudo, retenha o que é bom" I Ts 5.21

Gosto de DT, gosto do Pava (amo seus artigos, a prova é estar aqui
às 3h da manhã!), acima de tudo o que me faça crescer e refletir. não concordo com exageros, como dizia minha avó "tudo o que é demais, faz mal"...

fico extremamente feliz ao ver que os
cristãos (que alguém já disse aí em cima, eram "como cristo") estão realmente pensando... saindo desse mundo bitolado que a maioria de nós encontra na igreja.
meu maior problema é encontrar
pessoas que possam "debater em alto nível" acerca de temas como esse.
aliás, essa discussão sadia dentro das igrejas tem gerado uma ferrugem "mental-espiritual", que faz uma grande
parte de novos convertidos não ter nem o que dizer qdo são chacoteados (será q é assim mesmo q escreve? ou deveria dizer chicoteados?) logo que se convertem, por seus amigos e colegas, em seus meios
de vivência.

será que a igreja está preparada para falar de tudo, a todos? e a provar mesmo o que acredita, por A + B, e nem só por fé? pq fé nós temos... mas e o ateu, q eu nada acredita? pra uma
conversa com um ateu, não vai resolver dizer "Deus me disse que..."... ele não vai te levar a sério!

agora... qtas pessoas poderiam ser receptivas à nossa mensagem se soubéssemos realmente
expressar em bom português (e não em evangeliquês) aquilo em que acreditamos!

vamos lá pessoal.
não concordo com tudo, e não me preocupo em dizer o quê exatamente, mas posso dizer com certeza que
vou dormir daqui a pouco um pquinho mais sábia!

qto às influências musicais do Henrique... não sei. nunca julguei o Cazuza bom ou mau artista. aliás, não tenho conhecimento suficiente pra isso.
mas
acho que conhecer o que há de "consagrado" na música popular brasileira não tem nada demais. a questão é: o que vc vai fazer com isso depois. e isso cada um responde por si.


abração,
Pava!
amo mesmo seus artigos! ;)
Vall     |189.26.1.178 |02-08-2008 03:49:32
ah, pessoal, foi mal alguns errinhos básicos por aí... sabe como é... são quase 4h da matina, já estou um tantinho lenta... mas creio q dê pra entender tudo o que eu quis dizer... e vcs quiseram
escutar! rs
Whaner Endo     |189.102.97.54 |02-08-2008 09:23:48
Ih... Vall, relaxa...

O maior erro é a gente não querer dialogar, discutir ou refletir sobre a Igreja e o papel que o Cristianismo pode ter para a sociedade.

Abração e obrigado pela visita. Já
se registrou no portal??? 8-)
Vall  - boa idéia!     |201.86.44.175 |05-08-2008 00:32:03
valeu pelo convite! eu achei esse site aqui através da news do Pava, q recebo em meu email... e pra ela eu sempre arrumo um tempinho... rs
mas acho q vou mesmo me registrar. gostei daqui!
um abração!
Sérgio Pavarini  - o alto preço da mornidão     |189.120.154.193 |02-08-2008 09:47:49
Vall querida,

Alguns pontos que vc levantou (c/ muita propriedade, aliás) podem render vários artigos. Tomara que o Whaner não leia isso! rsrs

Acostumados a uma espécie de "maniqueísmo
evangélico", os cristãos cada vez se isolam + do mundo e, com perdão pelo clichê, construindo muros em vez de pontes.

Isolados dentro dos nossos guetos e incapazes de olhar pela janela,
produzimos coisas que na maioria das vezes sequer podem ser classificadas como arte. Uma das propostas do texto é ressaltar essa questão da interface.

Tava há pouco lendo Clarice Lispector e ela
adverte "quem se sacrificou por covardia", ressaltando que "uma vida morna é punida por essa mesma mornidão".

Comentários generosos e perspicazes como o seu são um estímulo muuuito
legal p/ manter alto o fogo da discussão. E c/ um pouco de pimenta! hehe

Big abraço
Gilson  - Que pena, mas pessoas são aben   |201.70.92.75 |02-08-2008 14:47:54
Gilson  - Que pena, mas pessoas recebera   |201.70.92.75 |02-08-2008 14:49:09
gilson  - Mas...   |201.70.92.75 |03-08-2008 01:37:58
Pava, se na Palavra diz: "Não ameis o mundo nem o que no mundo há, porque se alguém ama o mundo o amor do Pai nele não está..." I João. Dar tanta ênfase à Cazuza em detrimento à Ana Paula, não
seria uma forma de amar o mundo ???? Essa arte que você tanto exalta, não é do mundo?
Sérgio Pavarini     |189.120.154.193 |03-08-2008 07:47:08
Oi, Gilson.

Um pouco acima, o Fábio lembrou c/ propriedade o fato de Paulo ter citado poetas gregos num de seus discursos.

Recomendo a vc a leitura do livro que "batizou" este site:
"Cristianismo Criativo", do Steve Turner. Ele discute essa questão em profundidade. Trta-se da melhor obra publicada no Brasil s/ o assunto.

Abraços
gilson4343@yahoo.com.br  - Sim, mas...   |201.70.92.75 |03-08-2008 10:00:56
Sim, Pava, mas citar é uma coisa, incorporar a filosofia (extremamente vã) é outra. Eu posso citar uma fonte, para, através de argumentos, provar o que quero. O próprio Satanás cita a Palavra de Deus
quando lhe convém (mesmo que essa Palavra não faça efeito positivo para o bicho...é pura falácia). O que digo é, como você, eu também acho fantástica a arte do mundo, a MPB tem poesias lindas, etc e
tal, mas essa arte só serve para, talvez, provar (no caso de Paulo) que o Deus verdadeiro está a espera de que você se renda a Ele, e venha, então, produzir a arte verdadeira, a poesia com a verdade e
amor(por isso sou amarrado em Wolô, Aristeu Pires...). Ora, nós somos cidadões do Céu... Cazuza, um bom poeta, mas blasfemo, com uma conduta de vida de arrepiar os cidadães de Sodoma, não pode ser, em
detrimento de Ana Paula, o melhor exemplo a se seguir (com poesia e tudo), pois Ana Paula também é poeta, exagerou na peformance naquele momento, mas para mostrar, a muitos, que não se deve adorar nem
se o poeta for gospel(ou evangélico, sei lá...). Até o Rei Davi caiu... Abração!
Sérgio Pavarini  - sua piscina está cheia de rato     |189.120.154.193 |03-08-2008 10:09:06
O que seria "incorporar" a filosofia, Gilson? Devemos descartar a obra de Fernando Pessoa pq ele curtia astrologia e era espírita? Em que trechos citei a vida do poeta como exemplo a ser
seguido? "Suas idéias não correspondem aos fatos."

Wolô e Aristeu Pires são ótimos. Ana Paula ser poeta é fruto de sua imeeensa generosidade! hehe

Big abraço
Gleison  - Sou novo por aki   |201.18.126.182 |03-08-2008 10:52:14
Oi moçada, tdo bem?? Descobri esse espaço por acaso, e na verdade, nem me lembro como!! Rsss
Acho interessante termos espaço para discutir as coisas da Igreja, pois temos mtas diferenças....
Porém,
acho q a gente deveria estar mais aberto para as diferenças. Estamos paracendo um bando de SUNITAS, tantando provar q os XIITAS não são de Deus, e vice-versa...
Acho mto bom termos pessoas como vc,
Pava, q são leitores invetarados e adeptos de um nível de cultura acima da média. A Igreja precisa de pensadores tbm.
O q não nos dá o direito de "zombarmos", pelo menos em tese, de algum
mover de Deus que está acontecendo pelo Brasil. Ainda sou um neófito e estou aprendendo a fé cristã. Mas sei q o Ministério Diante do Trono tem abençoado pessoas ao redor do mundo, e mesmo com todo
esse estrelismo, eles tem sido bênção. Isso não basta!! Quem tem q julgar os motivos do coração?? Nós ou o próprio Deus?? Essas questões me intrigam um pouco, e me fazem temer....
Tenham todos um
ótimo final de semana e até a próxima.....
Sérgio Pavarini  - Welcome     |189.120.154.193 |03-08-2008 11:03:51
Bem-vindo a este prazeroso espaço de troca de idéias, Gleison.

Em nenhum momento questionei o fato de DT ser fonte de bênçãos p/ milhões de pessoas. A hiperexposição coloca o grupo como modelo a
ser seguido por ministérios e pessoas, por isso é legal questionar algumas práticas um tanto bizarras.

Em relação ao "mover", "derramar" e "fluir" de Deus, tenho problemas
não apenas c/ essa profusão de infinitivos como tb em relação ao que rola por aí. Como os caras de Beréia, creio ser prudente e necessário analisarmos se tudo realmente provém de Deus. =]

Abração,
cara.
Gleison  - Valeu Pava   |201.18.126.182 |03-08-2008 11:34:10
Primeiro, agraço as boas-vindas e depois, um elogio: "A resposta aqui é rápida mesmo hein?!?!"

Mas voltando às vacas frias...Eu concordo com vc que devemos ser como os caras de Beréia, a se
pelo menos 1/3 da Igreja fosse prudente como eles, já seria um sonho!!!

Mas vai mais um questionamento! Será q o problema dos grupos que seguem o modelo DT, seria o DT ou esses próprios grupos, que
não tem uma identidade com sua igreja local?? Não sei se consigo ser claro com meu questionamento?!?!

Porque uma hiperexposição de um grupo que tem trazido uma mensagem positiva, mesmo com seus
exageros (como a imitação do leãozinho da Ana Paula..rss), seria algo bom. Até porque sou de BH, e meus pastores são amigos pessoais do povo da Lagoinha, e até onde eu sei, tem sido impactados com a
vida do povo lá.....

E mais uma vez, acredito que a gente tem que ver, escutar de tudo, e reter o que é bom. E mesmo, não escutando um cd do DT há um bom tempo, sei lá, acho que eles são uma boa
influência para a Igreja, salvo os exageros, que é melhor nem comentar...hehehe..

Saudaçãos brother!!
Sérgio Pavarini  - Meus heróis morreram de overdo     |189.120.154.193 |03-08-2008 15:11:34
Gleison, a questão que vc levantou é beeeem complicada e merece um artigo exclusivamente s/ ela.

De certa forma, toco n~esse ponto ao falar s/ a "excessiva" espiritualização do grupo. Sendo
+ incisivo, eles têm sido um péssimo exemplo nesse item. Preparar um show c/ cobrança de ingressos e chamar de "culto" ou "ato profético" é tão impróprio qto dizer que agora participam
do circuito de feiras agropecuárias "p/ louvar a Deus".

Qual é o problema de fazer shows? O complicado é alimentar hipocritamente esse preconceito de que artistas cristãos só podem fazer
cultos. Salvo engano, a Ana Paula disse que foi "direção de Deus" cobrar ingressos em Recife. Dureza...

É raro encontrar alguém tratando dessa questão c/ equilíbrio. Há algum tempo, uma
amiga foi a um culto na Hillsong em Londres. Segundo ela, rolou apenas um show, e de excelente qualidade. Virou culto na hora que o pastor pediu ofertas durante muuuuuito tempo, num modelo, digamos,
neopentecostal. No final, suuuuuperênfase na venda dos CDs, DVDs e toda a linha de produtos do grupo.

Vou parar por aqui, senão vai virar um texto. rsrs

abs, cara.
Alex Fajardo  - Breja !!     |189.94.77.101 |03-08-2008 14:33:17
Caro Pava e companheiros de troca de idéias deste forum...

Não dá pra reunir todo mundo num mesmo buteco pra gente discutir isso ? rss... regado a Original, seria mais interessante. (daqui a pouco
aparece um voz do além perguntando o que é Original rss..)
Sérgio Pavarini  - Beber, cair e levantar...     |189.120.154.193 |03-08-2008 14:57:44
...as questões p/ o debate!

É só marcar, brother. =]

Big abraço
Sobreira Júnior  - Voz do além...   |200.247.70.130 |04-08-2008 10:37:06
me lasquei... sobrei nessa...

vai, me diz aí o q é Original...

rsrsrs

Eu diria q ao som J.Alex tbm não faz mal...
Sobreira Júnior   |200.247.70.130 |04-08-2008 10:38:13
aliás, não ia mal...

"...É proibido pensar..."
Sérgio Pavarini  - trilha no boteco     |189.120.154.193 |04-08-2008 10:47:20
A música do João Alexandre cai bem como trilha do debate, Júnior.

"Original" é uma de nossas cervejas favoritas. Eu, o Alex e alguns amigos já tentamos resolver quase todos os problemas do
mundo (gospel ou não) ao redor de algumas garrafas. rsrs

Abs e ótima semana.
Emerson Bahia  - Me chama...     |200.201.187.237 |04-08-2008 20:30:48
Pô, Pava...me chama aí pra trocar idéias com vcs no Boteco...rs...Já fiz muito disso aqui no RJ, mas era eu e mais um ou dois, não passa disso...Mas, por favor, sem essa de "Original", vamos
fazer descer "Redondo" o assunto...rs...Abraço!
Gilson  - Incorporar   |201.70.92.75 |04-08-2008 18:18:27
Pava, "incorporar" a filosofia você sabe muito bem o que é, não se faça de bobinho. Suas palavras ácidas denunciam isso. Você não disse acima que "Original era..." E Ana ser poeta não
é generosidade minha, ela só repete demais palavras..., só que, diferentemente de Cazuza, ela aprendeu a amar. E você? Pensadores nas igrejas temos demais, o que faltam são homens de oração. Mas, nem
vou dizer mais nada. Você ora?
Sérgio Pavarini  - Você não soube me amar     |189.120.154.193 |04-08-2008 18:39:05
Gilson,

Oração é importante, assim como a ética, a santidade e + algumas dezenas de assuntos. No entanto, não fazem parte do texto e, portanto, devem ser discutidos em outros espaços.

Todos os
meus contatos estão no site. Será um prazer continuar o papo, mesmo regado a Coca Zero!=]

abs
Fernando Pires  - Ai num da Pava...   |189.102.21.25 |04-08-2008 18:52:08
Dizer que Oração é tão importante quanto outras coisas... oração é tudo!

E o Gilson ta certo... esse papo de Original me assombrou!!
igor moreira celestino  - pois é sérgio...     |189.12.91.245 |04-08-2008 18:59:34
...nem todo entende esse lance da Original, rs... que se eu não me engano, (e me esclareça se eu estiver errado) é um costume das igrejas presbiterianas...

eu entendo, entendo mesmo... mas q é de
assustar muito crente é! rs


abração pava, se sentir minha ausência neste site e no blog e tal... é que eu fui, como disse João Alenxandre, "proibido de pensar"

mas, talvez dê uma de
cristão perseguido, rs...


aiai... fazê oq né, menoridade (é assim q escreve? rs) é sinissstro!

ah, e o livro está sendo mesmo mais que excelente!
Sérgio Pavarini  - um pouco de Clarice     |189.120.154.193 |04-08-2008 19:13:13
Não desista, Igor. =]

No sábado postei uma advertência sublime da Clarice Lispector. Ela afirma que "uma pessoa que se sacrificou por covardia" deveria ser punida e ir para um inferno
qualquer. "Se é que uma vida morna não é ser punida por essa mesma mornidão."

E a escritora diz ainda +: "Pegue para você o que lhe pertence, e o que lhe pertence é tudo o que sua vida
exige. Parece uma vida amoral. Mas o que é verdadeiramente imoral é ter desistido de si mesma".

João tb fala s/ o destino dos mornos. Viva intensamente e não abdique jamais da abençoadíssima
faculdade de refletir e questionar.

Big abraço
igor moreira celestino  - um pouco de lenine. rs     |201.8.242.196 |04-08-2008 23:13:26
entendi pava, e eu nunca irei abandonar o crescimento que Deus me proprcionou de ter uma mente renovada que tem liberdade para questionar.

porém, eu escolhi ter paciência, [ou fingir, pelo menos]


suportanto a fraqueza dos fracos, e falando, falando, falando. eu não vou renegar oq eu acredito..

mas as vezes é preciso ter paciência.

abraaaaço
Sérgio Pavarini  - assombração     |189.120.154.193 |04-08-2008 19:01:19
Fernando,

Não elenquei itens em gradação de importância.

Meu blog tem várias discussões, digamos, "etílicas", c/ toda a liberdade p/ discussão e opiniões de bastante gente.

A
proposta deste espaço é abordar temas correlatos ao nome do próprio site.

abs e ótima semana.
Igor Moreira Celestino  - até que ponto...     |06-08-2008 21:19:39
sérgio, te pergunto com sincera dúvida: até que ponto este texto não sai da crítica e vai para o escárnio?
Fernando Pires  - Boa...   |200.157.1.170 |06-08-2008 21:23:48
Igor, não sei se você foi ironico, mas faço sua a minha pergunta!

abraços!
Igor Moreira Celestino   |06-08-2008 21:27:26
olha, não fui ironico não...

tive essa duvida mesmo...
Sérgio Pavarini  - Saco cheio de rótulos     |189.120.154.193 |06-08-2008 22:04:48
Igor e Fernando,

Alguns posts acima, o Leonardo Jr. já forneceu a resposta:

"Acredito que o texto é do seu autor até a publicação. Depois, ele é do público, que o interpreta como lhe é mais
conveniente [...] As pessoas fazem o que querem do texto. Uns concordam, outros discordam".

Há algum tempo, escrevi s/ o ato de rotular. O texto saiu na revista Eclésia, no A Hora Online e
vários blogs replicaram. Permitam-me sugerir a leitura. =]

http://pavablog.blogspot.com/search?q=saco+r%C3%B3tulos

Big abraço
Taiani S Priess  - saou nova aqui, mas já estou m   |200.135.231.3 |08-08-2008 17:20:09
Recebi por email a pavazine.. hehehe (ainda não descobri quem me inscreveu,pra poder agradecer). Não pude ler o qdo recebi, mas guardei o email por fariscar seu valor. Agora, com mais tempo estou
fuçando o cristianismo criativo e todas as indicações (preciosas) que encontro nele..
Pava: parabéns por promover essa blz de "conversa"!!!
Quanto ao texto, talvez em outros tempos eu
concordasse, mas o que tenho experimentado ultimamente me faz discordar de você. Ao assistir o vídeo, minha primeira impressão foi de exagero e tals, mas não me arrisco (para não errar, e não por medo
de falar...kkk) a afirmar que aquilo que vc chamou de patacoada realmente não teve nada de inspiração divina. Sobre a Ana, a despeito de possíveis exageros e declarações infelizes continuo
respeitando seu trabalho e considerando-a como um bom exemplo de vida cristã, assim como tb me considero e, pelo que tenho lido, considero vc tb. Afinal, se nós podemos dar mancadas, ela tb pode!
Em
relação ao
Sérgio Pavarini  - duvido, logo existo     |189.120.154.193 |13-08-2008 19:27:32
Oi, Taiani.

Fiquei aguardando vc postar novamente o comentário em "versão completa", mas já vamos entabular o papo. =]

Reconheço a preocupação que a galera tem na hora de escolher
modelos. Sinceramente, não tenho nenhum tipo de pretensão de participar desse time seleto.

Tão-somente compartilho minhas dúvidas e angústias. Afinal, como disse o Graham Greene num trecho que li
nesta semana, "quando vc não tem certeza, vc está vivo". =]

Big abraço, querida.
Valdinei Pollezi  - tudo passa... até a uva...   |189.19.85.225 |14-08-2008 16:58:44
Como já dizia o sábio João Alexandre em sua batida música usada nos casamentos "góspeis":
"O mundo há de passar e toda profecia
Os dons, as línguas e tudo mais que existir"
Sou até
novo.. mas já vi tanta auto-unção dos ungidos... e tenho de concordar que a onda passa... e depois volta.... passa.... e depois volta....
fico é com pena dos neófitos.

"Porém como aquele que
foi
Hoje é e pra sempre há de ser
O amor é a essência de Deus
E pra sempre também vai viver"
Sérgio Pavarini     |189.120.154.193 |15-08-2008 14:53:06
Aê Valdinei,

Como minhas referência são "mundanas" (rsrs), fico c/ medo de se cumprir no mundo "góspeu" o "num indo e vindo infinito". Profeta Luís Maurício tb é legal!
=]

Big abraço
Taiani  - restante do comentário..   |200.135.231.3 |15-08-2008 14:09:47
Desculpe, Sérgio!!! E não tinha percebido q o comentário ficou incompleto.. só vi qdo li sua resposta. =( Mas aqui vai o restante:

Em relação ao
Vall  - kd?   |189.26.62.27 |20-08-2008 00:15:03
olá, Taiane!

poxa... acho q ficou incompleto de novo... é a segunda vez q entro pra ver teu comentário e não tem nada.. rsrs ;)

bjão! fica na paz!
valeria   |189.3.77.253 |19-08-2008 13:32:30
amigo do mundo inimigo de Deus.Assim nos diz as aplavras,como foi msm que o autor das musicas q vc tem ouvido morreu???Cazuza pra vc é inspirador???misericordia!!!!!!!!!!!!!!!
Sobreira Júnior  - Mortes Bonitas...   |201.75.117.135 |19-08-2008 15:05:14
Engraçado vc dizer isso... vc é cristã?? se for, deve saber bastante sobre Cristo... Eu sei q isto já foi dito aqui, mas, vc sabe como morreu o homem q vc segue?? Creio não ter sido uma morte muito
bonita também. E vários dos seus seguidores morreram tão ruim ou pior que ele, em meio a prantos de dor.

Cazuza pode não ser referência de vida, mas ele tinha o dom de escrever bem. E suas letras
eram ótimas. É uma pena que ele não quis usar o seu dom à serviço do reino.

Acho engraçado q as pessoas julgam a música não cristã como algo extremamente pecaminoso, mas não desligam a TV na hora da
novela e nem deixam de assistir os filmes, mesmo sabendo q seu conteúdo (muitas vezes pra lá de imoral) não tem nada de cristão. Não fecham um livro de poesias só pq o escritor não era crente, e nem
deixam de achar bonito um quadro só pq o pintor não se converteu...

Isso tudo não é arte?? Não é tudo igual???

Mas vou parar por aqui q este assunto já não tem nada a ver com este artigo...
Sobreira Júnior   |201.75.117.135 |19-08-2008 15:44:51
desculpa... onde mencionaram sobre a morte de Cazuza não foi aqui... foi no PavaBlog
Sérgio Pavarini  - Morte e vida Severina     |189.120.154.193 |21-08-2008 00:28:28
Olá, Valeria.

Não sei se o tipo de morte (des)qualifica ou não qq pessoa. Cego em vários sentidos, Sansão não teve um final feliz e posteriormente foi incluído pelo autor de Hebreus na galeria dos
"heróis da fé".

Ainda bem que Deus não tem qq tipo de disfunção ocular na hora de enxergar nosso coração, não é? =]

Big abraço
Anônimo  - meninos eu vi....   |201.29.76.216 |21-08-2008 01:18:00
Eu creio na graça comum. Creio que valores podem brotar de um ser humano que ainda não conhece, por revelação, a Graça de Deus. Todo esse papo legalista sobre cazuza e afins, criticando as tiradas
poéticas que o autor(sergio pavarini) acrescenta no seu texto, só explicita a visão romântica e mística que o evangélico tem, de que ele possui blindagem e sabedoria maior do que os réles
mortais...quando se fala em cazuza, da parte de alguns, quase um suspiro de náusea emerge dos seus comentários; enquanto outros conseguem encontrar virtude numa vida tão degradada. Não sei se foi o
sentido por trás do texto, mas no fundo, sinto-me como se estivesse no mesmo barco que cazuza e ana paula. De um lado, cazuza tentando preencher a eternidade de seu coração com alguns gramas de
emoções efêmeras...do outro ana paula, tentando enfeitar ainda mais o pavão e eu, tomando Dramin pra não enjoar. Tudo isso acaba por des-fazer tudo que é essencial e simples, ou seja, uma vida
comprometida com Deus, com o próximo e consigo mesmo. Quando isso acontecer amigos, toda vaidade - que é uma vida oca, será preenchida, simplesmente em enxergar o ser humano como somente ele é. Qual a
diferença entre ana e cazuza? r: A graça "faz parte do show" dela...e show dele faz parte da graça que é misericórdia para ambos.
Igor Moreira Celestino  - caraaca!     |21-08-2008 13:11:13
palmas de pé e assobiando!
Sérgio Pavarini  - no comments     |189.120.154.193 |21-08-2008 01:23:48
Clap clap clap!
Anônimo   |201.29.76.216 |21-08-2008 01:30:03
clap...palmada?rss
Fernando Pires  - Ta bom, ta bom...   |200.157.1.170 |21-08-2008 14:47:47
Eu também aplaudo!!
Sobreira Júnior  - Bravo!!   |201.75.97.65 |21-08-2008 17:34:21
palmas de pé e assobiando! ²

Belíssimo comentário...
Ricardo Dini  - Os crentes de hoje tem algo me     |201.47.242.148 |21-08-2008 20:44:13
hahaha, me desculpem, mas cada vez q leio alguma discussão de crente sempre tem um q vem com uns papinhos meio afeminados, enfim...se amigos ateus lessem alguns desses comentários, diriam: esses
crentes são meio gays (risos)

Pava, baita texto. Citar Cazuza foi ótimo. E parabéns pelo teu trabalho. Algum aliendado do mundo real e preso ao mundo gospel aí em cima (Renato...) disse: "O dia
em que você tiver feito pelo Evangelho o que Ana já fez, poderá argumentar alguma coisa." Risos pra ti, Renato. Essa Ana Paula Valadão e sua trupe só ajudaram a ridicularizar o evangelho de
Cristo. Aliás a maioria das "celebridades" gospel ajudam a tornar o cristianismo algo tolo, ridículo, burro, estúpido, alienado, etc.

Pava, nós gaúchos estamos contigo. Glenn Kaiser disse:
"Keep Jesus First". Rich Mullins disse: "Sou cristão demais para os meus amigos mundanos e mundano demais para os meus amigos cristãos."

Cristo é real e verdadeiro. Torço para q os
cristãos de verdade busquem o que é verdadeiro e o q é real e q nem deem bola para o restante. Cristo é muito maior e real do q toda essa bobajada que se tornou o "mundo gospel".

O mundo é
um só, não existe isso de secular e gospel, caiam na real, pelo amor de Deus! O mundo está andando e a igreja parou no tempo há anos. A igreja continua presa ao modernismo, enquanto o mundo já está
ultrapassando o pós-modernismo. Get real!

Enfim, agradeço por termos caras que nem o Steve Turner, Brennam Manning, Philip Yancey....(desabafos são desordenados e só fazem sentido para aqueles q
estão vivendo a mesma coisa) então, para os q me entenderam: Há braços!
laryssa costa  - amo ana paula valdao   |189.81.175.185 |26-08-2008 15:27:14
amo voce me add no msn por favor sou evangelica e gosto do seu show
bejaoooooooooo
te amo.................ass:lary
laryssa costa   |189.81.175.185 |26-08-2008 15:28:14
oi pesoal pod eme add........todos do comentarioo......paz do Senhor!
Talles de Lima  - Todos estão certos   |201.81.17.89 |27-08-2008 14:08:01
é isso aita todo mundo certo. Vou agora entrar no blog do Pavarini ler umas coisas boas e colocar meus fones para ouvir Diante do Trono. Boa tarde
Francisco  - Incrível!   |201.11.182.210 |31-08-2008 19:27:36
É incrível que ainda leiam o que se escreve neste blog... não entendo! Mas,
que Deus o abençõe e mude sua forma de julgar as pessoas...
Não tem competencia??
Sérgio Pavarini  - Creio, logo insisto     |189.62.120.59 |01-09-2008 08:47:29
Olá, Francisco.

O que vc classifica como "incrível" chamo simplesmente de resultado de oração e esforço de gente que não se conforou em seguir a trilha medíocre pré-determinada p/ o rebanho
bovino.

No excelente "A Igreja do outro lado" (Palavra), Brian McLaren fornece um diagnóstico interessante: "O mito nos transforma em vítimas, agressores e defensores. Como vítimas
agressivas e em posição de defesa soamos mais e mais como os fariseus que diziam "essa ralé que nada entende da lei é maldita" (João 7.49), e cada vez menos como Jesus.

Hora de sair da
caixa e se inspirar nos seus xarás, Francisco. Pra começar, o de Assis e o Buarque de Holanda! =]

Big abraço
Whaner Endo     |189.102.97.54 |10-09-2008 15:44:57
Oi, Francisco.
Puxa, cara. Por que tanta mágoa... 8-)
Você leu outros textos do portal? Ou foi só esse? Será que não existe nada que preste no meio de tanta coisa?
Agora, mesmo se você tivesse lido
só esse texto, acho que o simples fato dele ter te feito refletir sobre as coisas do Reino, já valeria a pena, certo?
Agora, se você não leu e não gostou... hummm... ai, o portal não é pra ti,
mesmo... Sorry...
Fernanda Moreira  - Galo da madrugaa   |189.94.121.99 |31-08-2008 20:42:11
Fico pensando Jesus se esforçou para ser tão humano e nós humanos queremos ser tão espirituais no sentido religioso da palavra.
Sérgio Pavarini  - Neobobagem     |189.62.120.59 |01-09-2008 08:54:47
Oi, Fernanda.

Recorrendo novamente ao McLaren, ele afirma que "não podemos ficar comparando o nosso melhor c/ o pior dos outros p/ nos sentirmos superiores".

Esse tipo de comportamento
sinaliza apenas que nada entendemos da graça e que temos "méritos" ao cumprir determinados preceitos religiosos. Uma espécie de neofarisaísmo...

Abraço, querida.
Jr. Soares  - Mais do mesmo     |201.6.118.192 |03-09-2008 17:09:32
É, decorrido algum tempo percebi minha absoluta inépcia para vaquinha de presépio ou para um daqueles 'monkeys' que não vê, não fala, não ouve. Foi 'difícil' pois eu "tinha medo" (diria Regina
Duarte), mas aceitei.

Paulo resistiu a Pedro na face por sua conduta dúbia! E ele o fez por amor a Cefas e a igreja. Portanto, não mandemos a danação eterna os 'críticos', antes ouçamos com atenção
o que eles tem a dizer e pensemos nisso à moda bereana.
IGOR MOREIRA CELESTINO  - clap clap     |189.24.193.185 |03-09-2008 20:38:29
palmas pra vc seu JR Soares!


pode crer, num tinha pensado em Paulo "peitando" Pedro!!

=D

heee

show de bola!
RENATO  - ...equilíbrio distante....   |200.255.209.190 |03-09-2008 12:01:27
não sinto CULPA em apreciar o louvor que os homens fazem a vida através da arte.
jazz, funk, soul, blues, reggea, baião, metal, mpb, clássico, samba, punk, regional, filosofia, poesia, romance,
ficção, dramaturgia...gosto de apreender atraves dessas louvações o coração da humanidade, porém procuro reter apenas tudo o que é verdadeiro, tudo o que é respeitável, tudo o que é justo, tudo o que
é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se alguma virtude há e se algum louvor existe...e nessas coisas pensar. a respeito do acontecido com ana paula, especificamente esta atitude de
imitar leão não me pareceu louvável, mas não é por isso que deixarei de admirar, por exemplo, quando ela musicou jó 14:7, e o trabalho missionário com as meninas indianas...já no que se refere ao
cazuza, sinceramente, eu não sinto rejeição a ele, só fico muito triste, muito mesmo, por ele ter levado a vida que levou....e por querer se enquadrar no que diz 2tm 3, se ele foi salvo ou não é outra
história. é inquestionável o seu valor como poeta. "...eu vejo um museu de grandes novidades...." onde posso até fazer uma comparação com eclesiastes e seu dito de que nada de novo há debaixo
do sol, ou "...a tua piscina está cheia de ratos, tuas idéias não correspondem aos fatos..." e a crítica bem construída que esta frase encerra apontando para a classe média...embora possa
admirar essa verve artística pulsante em cazuza, me desanima ouvir da mesma boca que pronuncia essas palavras, ouvir também por exemplo: "...Um homem nasce pra cagar Nas regras desse paraíso, Um
homem deve procurar A fruta que foi proibida..." ou na musica cobaias de deus do cd burguesia(um dos últimos) "...Vá ver as cobaias de Deus Andando na rua pedindo perdão Vá a uma igreja
qualquer Pois lá se desfazem em sermão..." por esse trecho eu posso até entender que é uma visão crítica, não contra deus diretamente, mas contra as instituições que levam o nome de deus, mas pelo
que ele diz em outras musicas, e mesmo essa em outros trechos, eu vejo que ele não gosta muito do deus de israel e qualquer coisa que se refira a esse deus. engraçado pq o renato russo já não me
passa isso, acho que o renato tinha o coração mais inclinado pra verdade de deus e não sua própria verdade, isso eu analiso pelas proprias palavras dele.
pra finalizar, nesse papo todo de secularismo
e evangelicismo, acho interessante o episódeo de paulo no areópago (atos 17:16) onde ele cita um poeta "secular" de seu tempo para complementar seu discurso. acho que a ironia não é um bom
caminho, e nem tão pouco o sectarismo seja de qual parte for...fica a minha oração e esforço, para que não sejamos tão meninos a ponto de só buscar moveres, atos proféticos e manifestações de poder ao
invés de conhecimento, mas que também não sejamos soberbos aponto de deixar que o evangelho seja feito apenas de argumentações livres e persuasivas onde o poder da cruz de cristo e suas manifestações
são anuladas (1 cor 1:17)
....o equilíbrio entre a palavra que mata/esclarece e o poder que inebria/trasforma me parece o maior desafia pra nós cristãos....
Taiani  - sobre o comentário acima...   |189.85.161.103 |03-09-2008 17:24:33
Assino embaixo!!!
Jr. Soares  - Pro Igor!     |201.6.118.192 |04-09-2008 10:26:36
Grato pela honraria!
Rossana  - Onde está o amor?   |200.181.15.10 |09-09-2008 20:04:05
Meu irmão...

Há um texto bíblico que indica que o amor é o verdadeiro sinal de que somos cristãos.

O seu talento para escrever é impressionante, agora gostaria de saber se você sabe amar
também.

Amor é fruto do Espírito. Se não tiveres amor, para nada aproveita o teu garboso texto. Um dom maravilhoso como o seu tem que se expressar acompanhado do fruto do Espírito.

Sei que não
tenho tão especializada capacidade de avaliação como você, mas entendo que a postura da nossa irmã é de humildade e de sujeição.

Não consigo imaginar o Mestre, tratando um pecador, por pior que
ele seja, utilizando palavras tão duras. Ao contrário, ele sempre nos perdoa assim com nós perdoamos os nossos devedores.

Que bom que temos um espaço aberto pra trocar idéias.

Obrigada por essa
oportunidade.

No amor de Jesus,

Rossana
Sobreira Júnior  - Palavras duras...   |201.75.102.146 |10-09-2008 11:33:09
João batista chamou os judeus (fariseus e saduceus) de raça de víboras.

Cristo chamou os vendedores de salteadores (ladrões, pra ser mais exato). Diversas vezes falou duramente contra os escribas e
fariseus (Mateus 23). Os chamou de víboras e serpentes, hipócritas mais um monte de coisa... Falou contra os ricos (mais fácil é passar um camelo pelo furo da agulha)...

Além disso, não vi nada que
julgasse como palavra dura neste texto do Pava... é uma simples reflexão sobre as atitudes da Ana. Em nenhum momento ele a julga por isto.

Irmã, palavras de exortação também são palavras de amor.
Paulo nos ensina isso. Cristo nos ensina isso.
Ricardo Dini  - Isto aê     |201.22.253.192 |10-09-2008 13:15:45
Isso aê, velhinho. Às vezes os fariseus faziam perguntas "pega ratão" pra Jesus e Ele nem respondia, virava a cara e ia embora.

O amor de Cristo não tem nada ver em ser babaca. "No more
christian nice gay" é um baita livro, fala sobre isso.

Há braços!
Sobreira Júnior  - consertando...   |201.75.102.146 |10-09-2008 15:19:44
O nome do livro que, apesar de um título interessante, ainda não li, é: "NO MORE CHRISTIAN NICE GUY"

traduzindo: "NÃO MAIS UM CARA LEGAL CRISTÃO" (cara legal, aqui, poderia ser
exemplificado como o bestinha)
Ricardo Dini  - guy, claro   |201.22.253.192 |10-09-2008 16:07:23
sim claro, "guy"...eu escrevi gay, mas queria ter escrito "guy". foi mal, hehehe
Rossana  - "nice gay"   |200.181.15.10 |11-09-2008 11:41:52
Pois é, meu irmãozinho...

Como você mesmo acabou de constatar, todos nós cometemos erros.

Se eu tivesse me escandalizado com o teu erro de digitação, qual deveria ser a minha postura? (É só uma
ilustração... meu irmão)

a) Dizer: Está perdoado irmão, Jesus nos ensina a perdoar 70 x 7 vezes. Aprenderemos juntos com o teu erro.

b) Dizer: Larga de ser despreparado e vai aprender inglês
antes de tentar falar. É um absurdo trocar "gay" por "guy". Por isso que eu digo... a piscina da igreja está "cheia de ratos"... blá, blá, blá...

c) Não vou fazer nada, só
entregar para Jesus.

O livro que você citou "No More Christian Nice Guy" na verdade critica as pessoas que só entregam seus problemas pra Deus e não agem... e na verdade este é um livro
sobre educação de filhos. O que ele critica especificamente é a posição pacífica daquelas famílias quando seus filhos sofrem abuso em várias situações da vida. Ele não fala, em momento algum, que não
devemos perdoar o irmão que está diante de nós em postura contrita e humilde pedindo nosso perdão.

O "nice guy" é aquele que não age quando deveria. Por exemplo: várias pessoas vem ao blog
e assumem uma conduta. Se você pensa que Jesus ensina diferente, mas não se manifesta nesse sentido você é o próprio "nice guy" do Paul Coughlin (seu autor).

Inclusive, me permita
transcrever aqui o texto do próprio que é perfeito para a nossa conversa:

Rossana   |200.181.15.10 |11-09-2008 11:46:04
continuando o que estava dizendo... transcrevo o texto do Paul Coughlin citado pelo irmão Ricardo Dini:

Anônimo   |200.149.31.147 |11-09-2008 12:40:10
"Ele não fala, em momento algum, que não devemos perdoar o irmão que está diante de nós em postura contrita e humilde pedindo nosso perdão."

Nem nós jamais ousaríamos falar tal coisa... O
amor e o perdão são a essência do convívio cristão. Como eu disse antes: "Irmã, palavras de exortação também são palavras de amor. Paulo nos ensina isso. Cristo nos ensina isso."

Amar uma
pessoa não é ver seu erro, passar a mão em cima da cabeça dela e dizer: - Que bonitinho filho... vc errou... - Mas sim querer fazer a pessoa entender seu erro. Este é o sentido da disciplina,
corrigir o erro. Amar é exortar, é cuidar, é não deixar cair. (Irmãos, sustentai-vos...) Se eu vejo algo errado em vc, eu vou até vc e digo. Se vc não me prova q está certa e não quer entender, eu
oro. Se aquilo que eu vejo errado em vc afeta outras pessoas, eu vou na frente e digo. Se eu não avisar aos meus irmãos o q acredito q está errado, eles poderão cair no erro, e eu terei sido cúmplice,
pois não fiz nada pra tentar impedir. Em tudo temos q ser como os de Beréia. Se vc não aceita o q eu digo, vc me mostra q eu estou errado. O q eu posso fazer é tentar te provar q estou certo, à luz da
palavra. Se eu não conseguir, deve ser pq estou errado, afinal também sou falho. Se eu vou aceitar ou não a sua correção, é outra história, mas se vc tiver contexto bíblico pra me provar q estou
errado, se eu não aceitar, o erro é meu novamente. E com certeza vc tentará impedir q outras pessoas sigam meus erros.

Mas jamais iremos tacar pedradas...

Exortação p/ mostrar o erro; Suporte p/
não permitir q seu irmão caia no erro; Oração p/ q DEUS intervenha.

Acho q são essenciais, mas o principal é o AMOR, q te motiva à fazer tudo isto e um pouco mais
Sobreira Júnior  - falha mia...   |200.149.31.147 |11-09-2008 12:41:11
desculpem, esqueci de assinar... o texto acima é meu...
Ricardo Dini  - yeap, dear   |201.22.252.207 |11-09-2008 14:36:43
Rossana, não questiono o perdão. Acredito que o perdão seja uma das únicas características que diferencia o cristão do não-cristão.

*O que questionei foi a sua crítica em relação ao Pava. Tu
perguntou se ele sabe amar além de escrever, isso é um absurdo. Quando eu leio as críticas do Pava, me sinto amado, pois compartilho dos mesmos pesares que ele. E ele é um dos únicos críticos
expressivos na sociedade brasileira hoje! Tentar pará-lo seria um crime!! Eu oro pra que apareçam mais críticos tão lúcidos e esclarecidos como ele. Pessoas assim são usadas por Deus para
redirecionarem a caminhada dos cristãos e tornarem evidentes as suas bobagens.

*Ao contrário do que vc disse, não vejo nada de humildade e sujeição na Valadão. Mas isso quem deve saber é ela mesma,
ela que se entenda com Deus.

*Amor é amplo, se manifesta de muitas maneiras, podemos falar disso em outra discussão. Acho que a crítica em relação aos pais em "No More Christian Nice Guy"
pode ser relacionada com a própria comunidade cristã. O Pava seria o "nice guy" se não tivesse criticado a Valadão depois do que ele viu.

*Mas é isso âe, não se acanhe em criticar,
aprendemos pelas críticas. Nos tornamos cristãos melhores, homens melhores, cidadãos melhores. Que venham as críticas, vamos construindo.

Abração, Rossana!
Sobreira Júnior   |201.75.102.146 |10-09-2008 11:33:45
Fica na paz!! Q DEUS nos abençoe à todos!
ederson  - falta de ocupação   |201.40.144.137 |10-09-2008 18:42:50
Paz amado pela primeira vez estou entrando nesse site e com certeza é a ultima vez que visito,perdoe-me pelas palavras que vou dizer mas acho uma falta de não ter o que fazer ficar criticando os
outros enquanto se ha muito para fazer na obra do senhor ,não sou nenhum fanatico pelo diante do trono, mas quando não era convertido era um roqueiro muito louco e foi atravez de um cd do diante do
trono que foi umas das coisas que ma levaram ao evangelho,eu fico imaginando o nosso Senhor jesus olhando tudo isso,essa falta de unidade ao invez de nos darmos as mãos ficamos apunhalando nossos
irmãos pela costas toda hora,por que não falamos das vidas que chegaram ate Jesus pelas musicas de Ana Paula Valadão,ao invez de ficarmos olhando um fato isolado, se ela fez na carne ela é que vai ter
que da conta depois com o Senhor, não temos nada ha ver com isso devemos nos preocupar em ganhar almas ao invez de perder tempo com discossões que não levam a nada, como eu disse eu mesmo era um
perdido e fui achado atravez dp diante do trono hoje minha familia serve a Deus sou obreiro no ministerio,tenho ministerio de teatro ao qual o Senhor ja nos usou para ganhar vidas tudo isso por que
Ele usa da maneira que bem achar, fiquem na paz do Senhor.
Whaner Endo     |189.102.97.54 |10-09-2008 19:05:59
Oi, Ederson.
Primeiro, obrigado por ter investido seu tempo em visitar o portal, ler o texto e deixar seu comentário. Isso para nós é muito importante.
Concordo contigo que existe muito a ser feito
na obra do Senhor.
Também creio que você tenha encontrado o Senhor através de alguma música do DT, embora acredite que quem fez a obra foi o Espírito Santo.
Não concordo muito com o que você disse
sobre não termos nada a ver com os "fatos isolados" da APV... Um dos problemas da Igreja é exatamente esse: o medo de criticar os líderes quando vemos alguma coisa errada... Todos somos iguais
perante a Deus e todos carecemos da Sua graça...
Irmão, creio que o DT foi bênção na sua vida e pode continuar sendo, creio que teu ministério será bênção na vida das pessoas, creio que esse portal
pode ser bênção na vida de muitos... Mas, nada disso pelo nosso merecimento, mas somente pela Graça de Deus...
Amigão, continue a visitar o portal, leia outros textos, temos muitos membros que também
trabalham com teatro... Enfim, sinta-se parte da família e, como família, se prepare pra discutir e, muitas vezes brigar, mas tenha certeza que sempre haverá apoio e amor entre nós.
Um abraço.
Rossana  - Paul Coughlin - Christian Nice   |200.181.15.10 |11-09-2008 12:05:56
Fernando Pires  - Ai está o X da questão   |200.157.1.170 |11-09-2008 18:54:48
Whaner, você chegou no X da questão, mas creio que de maneira errada. Quando vemos uma liderança fazendo algo errado (digo comprovadamente errado, diferente do que a bíblia diz, o que NÃO É O CASO da
Ana Paula nós devemos fazer como está escrito em Matheus, vamo na pessoa e só para a pessoa e a confrontamos com a palavra, se ela insistir no erro, nós chamamos uma testemunha e assim por diante...

Na minha bíblia não fala nada sobre escárnio público...
abs
Rossana  - Vou tentar de novo.   |200.181.15.10 |11-09-2008 16:11:49
Meu irmão...

Vc já leu o texto dela? Compare com o texto do nosso querido Pava... e me diz onde temos exemplo de sujeição e humildade?

Texto da Ana:

"Desejo começar pedindo perdão aos
irmãos que se sentiram ofendidos com o que fiz, pois de maneira alguma meu desejo foi esse. Eu acredito e me esforço pela unidade do Corpo de Cristo e anseio por ser sempre uma voz que inspire a
comunhão e a união entre os crentes no Senhor Jesus. Jamais faria algo propositadamente que pudesse causar divisão, escândalo, ferindo esta unidade em favor da qual tenho orado e
trabalhado".
(...)
"Muito obrigada a você que lê pela oportunidade que me dá de esclarecimento, e mais uma vez, perdão se ofendi ou feri seu coração".

Texto do Pava:

Dini  - let's try again   |201.22.252.207 |11-09-2008 19:40:46
Rossana, não falei q no texto do Pava havia humildade e sujeição. Até porque acredito que só quem possa julgar isso é Deus.

O ser humano é tão, mas tão podre que o próprio ato de se humilhar
massageia o ego.

Acho que se o ministério da Valadão faz sentido pra alguém, amém. Mas pra mim e pra muitas outras pessoas não faz o menor sentido.

Sinto falta de arte de verdade. Com conteúdo.
E não uma pseudo-arte para divertir o público gospel. Mas não preciso continuar com esse papo, é só vc ler o Cristianismo Criativo, do Steve Turner. Lá ele diz tudo.

Mas é foi um prazer o nosso
papo, a propósito, de onde vc é?
Rossana   |200.181.15.10 |15-09-2008 08:11:18
Querido,
Entendi sua posição.
Eu não sou artista. Sou da Igreja Presbiteriana do Brasil em Brasília e embora eu aprecie João Alexandre, VPC, MILAD, Expresso Luz, Janires, Atilano Muradas etc et
all... algumas músicas do Diante do Trono têm tido lugar cativo nas minhas devocionais e têm expressado bem o meu louvor. Tenho, realmente, sido muito abençoada através daqueles irmãos. De forma que
se a "arte" deles é ou não é de qualidade... pra mim não faz diferença... não canto como artista canto como adoradora, mesmo.
Abraço fraterno,
Rossana
Igor Moreira Celestino  - artistas     |15-09-2008 11:13:26
pois é, isso é uma coisa que seria legal de quem posta algum comentário aqui, entender que os pontos de vista aqui expressos tem como ponto de partida a arte e a perspectiva artistica.

E apesar de
não poder julgar as intenções dos corações. O que propomos é o resgate de uma senhora que foi sufocada por uma máscara que chamam de unção. É a senhora arte.
Dini  - ok   |201.47.243.116 |15-09-2008 11:40:23
Legal, Rossana. Estamos entendidos. Quando vieres pro Sul, entre em cotato.

Vamos construindo...

Há braços!
Rossana  - continua   |200.181.15.10 |11-09-2008 16:13:39
Texto do Pava:

Rossana  - tentando   |200.181.15.10 |11-09-2008 16:16:17
Rossana  - Texto da Ana   |200.149.31.147 |11-09-2008 16:33:17
Vc poderia colocar um link pra esse texto da Ana? esse eu não lembro de ter lido...
por favor...

eu agradeço

AH, e reitero... palavras de exortação também podem ser palavras de amor...
Rossana  - Link da carta da Ana   |200.181.15.10 |11-09-2008 17:11:30
Claro querido, e pra quem ainda não leu o pedido de perdão da Ana...

http://www.diantedotrono.com.br/MATERIA/lst_materia.asp?nCodMateria=1266

Paulo ensina a igreja a exortar... com amor veja e
compare:

"Se alguém me entristeceu, não entristeceu só a mim, mas (para que não seja por demais severo) a todos vós. Basta-lhe ao tal esta repreensão feita pela maioria. De maneira que, pelo
contrário, deveis antes perdoar-lhe e consolá-lo para que o tal não seja de modo algum consumido por demsaiada tristeza. Pelo que vos rogo que confirmeis para com ele o vosso amor." (2 Co
2:8).

No amor que nos constrange,

Rossana
Sobreira Júnior  - trechos do texto da ana   |200.149.31.147 |11-09-2008 18:39:13
"Minha atitude pode e deve ser julgada por todos. Mas desconhecendo o contexto em que aconteceram os fatos, é difícil uma pessoa, por mais justa que seja, chegar a uma conclusão
correta."

Qual o problema em discutir o acontecido se até ela aceita q deve ser feito???

"Muitos se esqueceram dos dez anos de ministério Diante do Trono"

As pessoas não se esqueceram.
Vc verá em comentários aqui e outros cantos, pessoas q desejam q DEUS continue abeçoando as vidas deles e por meio deles. Se alguém usou isso como incentivo pra pegar uma pedra e tacar neles, esse
está mais errado ainda.

"Acredito que toda uma vida não pode ser desprezada por alguns minutos fora do contexto, minutos esses que infelizmente encontraram portas abertas em muitos corações:
alguns ansiosos para difamar e outros sinceros para guardar-se de qualquer engano."

Acredito q todos aqui estejam buscando ser a segunda opção. Eu pelo menos estou. O episódio do Leão me deixou
muito preocupado. Achei um tremendo absurdo. O da lavagem dos pés também. Muito me entristeci com isso. Nunca gostei muito das músicas de Diante do Trono, mas isso não quer dizer q nunca gostei do
trabalhos deles. Sempre os achei uma benção. Os episódios supra citados me deixaram triste, pq me incomoda a mania de estrela q vários dos artistas cristãos estão criando. Me preocupo, pq várias
pessoas vão atrás de qualquer movimento, e quase nunca param pra analisar. E os poucos q analisam, são pré-julgados, enquanto tudo o q queremos é q nos convençam, ou q aceitem o q temos pra dizer.

A
Paz à todos
Fernando Pires  - Não li...   |200.157.1.170 |11-09-2008 18:47:43
Não li muitas das mensagens acima, mas como fui um dos primeiros a comentar me sinto a vontade para perguntar... Ainda? Ainda essa discussão? Rossana acabou de por o texto da Ana... O pedido de
perdão! E mesmo assim ela é chamada de estrela, uma pessoa com estrelismo não vai a público e pede perdão assim. Vide o caso da nossa decadente seleção brasileira de futebol.

O caso do Leão
escandaliza tanto quanto essas críticas disfarçadas de opinião. Repito o que falava lááááá no início, quem não junta, espalha...

Quem não pecou que atire a primeira pedra...
Sobreira Júnior  - veja e reveja....   |200.149.31.147 |11-09-2008 19:14:51
opa opa opa... não chamei a ANA de estrela... disse q este é um movimento q tem se espalhado entre os artistas cristãos...

não citei exemplos...

peço perdão à ANA e à todos se pareceu q eu disse
isso.

só quis dizer q isso acontece muito hoje.

Se vc ler o texto q foi postado, ela pede desculpas se caso ofendeu alguém, mas tenta explicar o q fez.

Como eu postei, ela mesma no texto cita:
"Minha atitude pode e deve ser julgada por todos."

Não digo que eu não erro. Mas quando eu erro, eu (hoje) espero q hajam pessoas com caráter suficiente, como vc Fernando, pra dizer q estou
errado e tomar uma posição de defesa qto ao q estou fazendo.
Fernando Pires  - Pra você   |200.157.1.170 |11-09-2008 19:16:55
Sobreira, se eu ver que você ta errando, vou falar pra você, não vou por na primeira página do Jornal. Entende meu ponto de vista?

abraços
Sobreira Júnior  - fernando...   |201.75.102.146 |12-09-2008 10:24:44
Mas se meu erro envolver outros, vc não tentará alertá-los??

eu tentaria, e faria, como já fiz.

Ex: quando alguém na igreja (um presbítero ou líder) erra em algo, ele tem com certezas pessoas em sua
responsabilidade. Qual a atitude do pastor?? Ele não é disciplinado? Não é afastado publicamente de suas responsabilidades na igreja?

Quando o erro de um pode prejudicar outros, é dever nosso alertar
à todos. Não posso permitir que um irmão meu caia no erro ou creia nele por simples omissão minha. Isso é egoísmo.
Sobreira Júnior  - Fernando...   |201.75.102.146 |12-09-2008 10:27:32
mas sim... eu entendo o seu ponto de vista...

Eu também não acho certo expor os outros ao ridículo...

Mas neste ponto, nosso escritor se redime, pois o mesmo escreveu: "Como apregoa o jornalismo
sadio, escrevi para os amigos do Diante do Trono a fim de abrir espaço para uma eventual manifestação sua."

Só não enxerga quem não quer ver.

Outra coisa...

Há muito esses posts deixaram de ser
sobre como a atitude da Ana deve ser interpretada e agora já se tornaram uma discussão sobre se devemos ou não tecer críticas ou opiniões à respeito dos outros.
Fernando Pires  - A discussão   |200.157.1.170 |12-09-2008 10:40:11
Sobreira, na verdade desde que comentei aqui a primeira vez, minha pauta não foi a atitude dela... Como sempre defendi, não acho que cabe a mim julgar e sentenciar se foi certo ou não. Minha questão
sempre foi, se esse tipo de crítica é valido... O tal do quem não junta espalha... Mas veja bem, eu sempre quis e tentei mostrar e provar que tinha razão e acho que isso é o valido nessa discussão...
Quem sabe agora você não pensa um pouco como eu e eu um pouco como você...


abraço!!
Whaner Endo  - Discussão em alto nível     |189.102.97.54 |12-09-2008 10:45:05
Fernando e Sobreira,

Puxa, só pra dizer que fico muito feliz por uma discussão em tão alto nível...
Como seria bom pra Igreja se todos estivessem dispostos a ouvir quem não pensa da mesma
forma.
Parabéns por mostrar que ainda existe esperança no meio da Igreja...
Quem sabe vcs não levem a discussão para outro texto? Vcs leram o novo do Bomilcar?
Abração
Sobreira Júnior  - Fernando...   |201.75.102.146 |12-09-2008 10:47:09
Irmão... Amei conversar contigo sobre estes assuntos...

Perdão se em algum momento causei algum disconforto à vc ou à qualquer outro... às vezes uso palavras q acabam ofendendo sem querer.

No mais,
gostaria de ressaltar q amo todos.

Amigo, se puder chamá-lo assim, gosto de seus pontos de vista e principalmente da maneira como vc os expõe. Valeu, por ser sempre tão coerente. Acredito, tudo isto
é sem ironia.

Deus seja contigo (e com todos nós também...)
Fernando Pires  - Sobreira, Whaner, Sergio e tod   |200.157.1.170 |12-09-2008 10:56:01
Eu também fico feliz de que essa discussão tenho ajudado não só a mim quanto a tantos outros... Vou ler o outro texto sim... abs!
Sobreira Júnior  - Whaner, Fernando, Sérgio e tod   |201.75.102.146 |12-09-2008 11:39:06
vou ler também...

quem sabe nesse a gente concorda, né Fernando??

rsrsrs

abraços e fique na paz!!
Fernando Pires  - Pode ser...   |200.157.1.170 |12-09-2008 11:41:51
Eu já li Sobreira, e já a té comentei... rsss... Sem polêmica dessa vez... abraços!
Priscilla  - Salve, salve...     |189.60.37.148 |15-09-2008 12:48:33
Leio o blog do Pava (ou Pavablog) constantemente, mas tinha tempo que não passava por aqui, então só li o artigo agora e estou um pouco atrasada.

Pavarini, meu caro, nem sempre concordo com o que
você escreve e nem sempre gosto do tom que você dá quando fala da igreja evangélica (:P), mas dessa vez, preciso te parabenizar. Muito bem escrito. Muito!

Acredito que quando andamos na luz (e é isso
que João nos dá como mandamento), precisamos estar abertos para as tais "críticas", e quando elas vêm, o ideal é que nos coloquemos diante do nosso espelho (que precisa ser Cristo!) e
perguntemos e verifiquemos se existe alguma realidade naquilo que nosso irmão colocou. Qual o problema de errarmos? Pior é quando nos tornamos de tal maneira intocáveis que não admitimos que ninguém
fale mais nada.

Que o DT tem se tornado objeto de idolatria para muitos é verdade, mas a Ana Paula & cia são pessoas como cada um de nós que precisa constantemente da graça de Jesus para continuar na
caminhada. Ela não é perfeita. Ela não é intocável. Ela não é Deus.

Abraços.
Rossana  - Do Título do Site   |200.181.15.10 |16-09-2008 09:03:05
Igor, Sobreira, Dini e Priscila!
Paz de Cristo!
O último parágrafo do texto do Igor, algumas colunas acima, foi bastante elucidativo. Fiquei até um pouco envergonhada pelo fato de estar me
aventurando numa área que não domino: "arte" (desculpem).

Eu não sei exatamente o que é "arte"? Nem saberia o que dizer com propriedade da arte "sacra"? Não me sinto apta a
classificar esta como "arte de qualidade" em detrimento daquela preservando a diversidade e evitando o preconceito? E no contexto desse site, não entendi ainda: Qual o objetivo do
"crítico" de arte, digamos assim, no meio cristão? Sabe porque? Pela leitura que faço do DT não os vejo como "artistas" em busca da "arte perfeita", mas percebo-os buscando
exatamente o que eu busco a adoração perfeita. Para Jesus o louvor perfeito é o louvor das crianças!

Bem, desculpem mais uma vez pela ousadia e até para evitar o mesmo erro meu, não seria
proveitoso alterar o nome do site para "críticacriativa.com.br"?

No amor do Leão!

Rossana
Igor Moreira Celestino  - rosana     |16-09-2008 13:31:37
olha pessoa, eu não disse nada, e tomei o maior cuidado em não ser ofensivo no que falei.

mas eu sinto q vc ficou chateada como se os outros estivéssemos, meio que dizendo: "ih sai fora vc q
gosta do diante do trono e afins... oh mera mortal..."

não é isso, eu só quiz colocar o motivo das nossas críticas. e por favor, pelo amor do tal leão, entenda que a crítica não é
destrutíva!!!!!! quem pensa assim é no mínimo imaturo, fala sério!

e outra: o DT mexe com oq? - louvor e adoração... tá. mas especificamente com musica, e dança não é? gravam CDs e tal...

então,
eles são músicos, certo? musica é uma arte correto? logo eles são artistas!

pois bem,

como artistas eles estão sendo um lixo! é por eles e muitos outros profetas adoradores que a palavra arte se
tornou antônino de cristianismo. ABRA OS OLHOS E VEJA, PESSOA!

lembra a parabola dos talentos? Jesus deu um talento pra alguém e ele enterrou... não valorizou oq Deus lhe deu, não desenvolveu como os
outros fizeram.. foi-lhe tirado o que ele tinha inclusive!

em nome de uma adoração perfeita a arte tem sido jogada no lixo. e logo os filhos do maior de todos os artistas!!!!

logo os que tem acesso
à fonte de toda a inspiração!

...

adoração perfeita como vc mesma disse é do coração e nada tem a ver com musica, é a sinceridade do coração, e ninguém está aqui duvidando da sinceridade de outra
pessoa.

"Parem com o barulho das suas canções religiosas; não quero ouvir mais a música das suas harpas" Amós 5:23 NTLH

tá na hora de revermos os nossos conceitos!
Rossana  - Reciclando   |200.181.15.10 |16-09-2008 16:04:00
Maninho,
Você acha que dizer: "Como artistas eles estão sendo um lixo" É uma crítica construtiva???

Maturidade seria entender que o que VOCÊ considera lixo é lixo pra todo mundo?

O
"lixo" deles é cantado em todas as igrejas do Brasil. Isso é um talento ( ou lixo?) escondido??

A "arte" pode ser perfeita, mas será reprovada se a atitude do coração não agradar ao
Pai. Vc concorda?

Mas olha... mesmo que eu seja "cabeça dura" estou tentando aprender um pouco com você. Tô chateada não! Desculpe e me corrija se entendi errado o seu
texto.

Aprendendo,

Rossana
Igor Moreira Celestino  - maninha     |16-09-2008 18:24:59
concordo com: "A 'arte' pode ser perfeita, mas será reprovada se a atitude do coração não agradar ao Pai."

tanto que eu disse: "ninguém está aqui duvidando da sinceridade de outra
pessoa."

não concordo com: "O 'lixo' deles é cantado em todas as igrejas do Brasil. Isso é um talento ( ou lixo?) escondido??"

a não ser que vc considere o mais novo hit monossilábico da
mulher melancia, o créu! que tb é cantado em todo o Brasil. Desde quando sucesso é sinal de qualidade?

sinceramente maninha, eu não acredito em provas de unção ou nada do tipo sabe... o grupo logos
já cantava:

"até porque resultados não são o indicador verdadeiro de aprovação. há quem curou e o diabo expulsou mas JEsus nunca o conheceu"

eu digo essas coisas sobre eles com tristeza, eu
conheci o DT desde que ele começou a lançar CDs fazendo versões da Hilssong. de um tempo pra cá, é notório a perca de foco deles. como o mercado os consumiu.

e eu acho q toda crítica é contrutiva
sim! até falar que minha arte é um lixo!

é aí q entra a maturidade de o artista parar e pensar:

"hum... deixa eu rever então... é realmente tá muito ruim, devo melhorar"

ou

"hum...
deuxa eu rever então... ih, naada a ver, tá muito bom! esse mané num sabe oq tá falando!"

enteneu maninha! =]


gosto d pessoas como vc e o fernando, que se abrem a um debate independente das
diferenças, isso demonstra maturidade! =]

ps: não disse q vc era imatura caso vc tenha pensado!

abração!
Rossana  - Essência   |200.181.15.10 |17-09-2008 10:53:03
Querido,
Se você faz a sua crítica com amor, que o Senhor seja louvado por isso. Não julgo a intenção do teu coração.
Eu também quero ser criticada pelos meus irmãos com amor sempre que for preciso.
A essência da adoração seja cantando, seja servido, seja exortando é o AMOR. Nisso sei que concordamos!

Assim, a motivação da performance dos adoradores é uma coisa que pertence ao Adorador e ao
Senhor. Todos nós vamos prestar contas a Ele sobre nossos talentos e seremos medidos com a medida com que tivermos medido. É melhor portanto, maninho, que sigamos assim, EDIFICANDO um ao outro.

No
amor que nos une,

Rossana
Luciano  - Equilíbrio.   |201.29.225.101 |16-09-2008 10:11:08
Sou teu leitor cativo Pava.
Parabéns pela rara lucidez e equilíbrio, quebrando os fundamentalismos extremos da Igreja hoje. Ótimo texto, provoca reflexão e arrependimento.
Tua linguagem é rara
excessão aos jargões "evangélicos" modernos.
Um abração.
Priscilla  - O medo da tal crítica.     |189.60.37.148 |16-09-2008 11:15:01
Se conseguíssemos tirar nossas lentes ideológicas, poderíamos ler textos como esse do Pavarini de coração mais aberto.

Se eu concordo com ele 100% das vezes? Não. Se eu concordo com o tom que ele dá
ao seus textos 100% das vezes que o leio? Não, definitivamente não.

Mas a questão, pelo menos para mim, é que existe alguém, com um alcance relativamente grande, que está questionando algumas
práticas da igreja brasileira. Desde quando isso é pecado?!

O mais triste para mim, não é se o Pavarini julgou algumas pessoas ou não, mas que essas pessoas se tornaram (mesmo que isso não fosse a
sua vontade) ídolos intocáveis. Parecem estar sempre certas. E, na maioria das vezes, seus defensores não convivem com elas, sequer as conhecem.

Eu, particularmente, gosto muito do DT,
principalmente de seus antigos trabalhos. Sou muito abençoada com suas músicas. Mas acredito na liberdade de expressão. Acredito que o Pavarini tem o direito de dizer o que lhe incomoda, ainda que
seja taxado de anti-cristo.

Acho que é isso, por enquanto.

Abraços.
Sérgio Pavarini  - Come back     |189.62.120.59 |16-09-2008 11:50:43
Aê galera.

Por conta de semanas p/ lá de agitadas, fiquei ausente deste espaço. Acompanhei todos os comentários e pretendo "esticar" o papo em alguns casos.

Acredito que muitas idéias
já foram aclaradas, em especial c/ as contribuições de tantos leitores. Mesmo assim, esse tipo de interação "não tem preço", aludindo ao mote atual do Mastercard. =]

Priscilla, muuuito
obrigado pela gentileza dos comentários. Leitores que concordam integralmente c/ articulistas que lêem são um tipo temerário de fã. Basta observar as "exegeses" que alguns fãs do DT têm feito
p/ defender fatos envolvendo o grupo.

Ao contrário, meu intento é tão-somente "levantar a bola". Os comentários de vcs me ajudam a firmar os passos um tanto trôpegos neste lodaçal de
mediocridade cristã que chafurdamos todos os dias.

Infelizmente, nossa mídia é conivente, omissa e co-responsável por esta situação. Graças a Deus pela existência de blogs e sites como este, em
que rótulos e supostos interesses comerciais são desprezados em nome da missão.

Tristes tempos em que hesito em classificar esse objetivo como "profético", tal o desgaste da
palavra...

Big abraço, querida.
Fernando Pires  - Anti- quem...?   |189.102.21.25 |16-09-2008 11:22:43
Priscilla, ninguém chamou o Pava de nada, pelo contrário, acho que ele é um homem de Deus por tudo isso que falamos acima... Mas o problema não é o que ele falou, mas como ele falou... De novo eu
volto naquele argumento lá de cima... que não ajuda, atrapalha... mas glória a Deus pela vida do Pava do Whaner e do site... pois nós precisamos sim discutir e conversar sobre assunsto como esses, mas
sempre de maneira cristã..rsss

Abraços
Sérgio Pavarini  - apóstolo-arcanjo-querubim     |189.62.120.59 |16-09-2008 12:14:08
Faaaala, Fernando.

Acabei "pulando" vc e vai que vc fica irritado de novo... hehe

Na boa, cara. Já escrevi s/ o lance dos rótulos e eles continuam me incomodando, ainda que sejam
expressões legais como "homem de Deus" que vc usou. Ontem no Orkut me chamaram de "profeta". Já a lista de xingamentos é bem + extensa... =]

Ontem assisti ao filme s/ a obra do
Saramago e voltei p/ casa agradecendo a Deus pela genialidade e pela inspiração... de um ateu. Percebe como é complicada essa questão?

Incontáveis vezes ouvimos gente dizer que "Deus
disse" p/ qualificar minimamente um discurso c/ freqüência débil e mal-ajambrado. Qdo desfio meus pensamentos, o faço na convicção de que os argumentos e as reflexões nele contidos têm força
própria. Por isso leio regularmente articulistas que pensam de maneira oposta às idéias que defendo. O exercício é muuuito saudável, embora às vezes produza um pouco de irritação. =]

Se não fui
competente na articulação das idéias, a assinatura "santa" servirá apenas p/ desqualificar ainda + a imagem desgastada do rebanho.

Abraço, cara.
Priscilla  - OMG!!! - Fernando.     |189.60.37.148 |16-09-2008 12:18:28
Oi, Fernando,

não disse, em momento nenhum, que alguém tinha chamado o Pavarini de anti-cristo. Meu Deus, às vezes, tenho até medo de escrever porque as pessoas se apegam demais à letra. Eu quis
dizer que esse era o risco que ele corria, e que qualquer um que resolver viver alinhado com o Evangelho corre, seja ele, seja a Ana Paula, seja eu ou você. Não podemos nos esquecer que o próprio
Jesus foi chamado de Belzebu.

Eu só acredito na liberdade de expressão, só isso!

Abraços.
RENATO  - ARTE - AGRADA OU AGRIDE   |200.255.209.190 |17-09-2008 09:42:43
ACHO QUE AQUELE PAPO INICIADO PELA ROSSANA SOBRE O QUE É "ARTE" FOI BEM CONVENIENTE....TALVEZ SERIA LEGAL AGENTE COMENTAR UM POUCO SOBRE ISSO......PENSO QUE A IDÉIA (OU NÃO IDÉIA) QUE SE TEM
DE ARTE, SEJA O ESTOPIM PARA OS EQUÍVOCOS NAQUI REGISTRADOS....................
REALMENTE CONCORDO QUE O PESSOAL DO SITE ENFOCA AQUI O FAZER ARTÍSTICO PRODUZIDO POR UM CRISTÃO ATUAL, EM COMPARAÇÃO
COM O QUE UM NÃO CRISTÃO PRODUZ.....SERIA LEGAL TAMBÉM FALAR DE MERCADO, POIS ACHO QUE A DIFICULDADE DE ALGUMAS PESSOAS ENTENDEREM A CRÍTICA QUE SE FAZ AO MEIO EVANGÉLICO, É POR NÃO ENTENDEREM ESSA
QUESTÃO DA INTERFERÊNCIA DO MERCADO ATRAPALHANDO A AUTENCICIDADE DA EXPRESSÃO ARTÍSTICA (E ISSO TAMBÉM ACONTECE NO MEIO "SECULAR")..........
DEPOIS APAREÇO PRA ESCREVER ALGO MAIS SOBRE ISSO,
SE ALGUÉM ACHAR INTERESSANTE ESSA DISCUSSÃO.......TÔ NO TRABALHO!!!!
GRAÇA E PAZ GALERA
RENATO   |200.255.209.190 |17-09-2008 10:21:42
desculpem as letras em caixa alta.......
o objetivo da proposta de discussão acima, é verificar até que ponto o fruir artístico é vão, ou não(loucura minha propor isso nesse site, enfim)....até que
ponto é puro deleite nosso,(não que isso seja mal) e no fundo não nos fortalece como irmãos...

...a gente não quer só comida,
a gente quer comida, diversão e arte.

..."quem come não despreze o
que não come; e o que não come não julgue o que come, porque Deus o acolheu."
Romanos 14:3


....ao mesmo tempo que a arte pode ser uma linguagem universal que une, o gosto pessoal e a inclinação
estética de cada um pode nos separar, e aí a arte no contexto do reino de deus passa a ser vã......


....Romanos 14:17 "Porque o reino de Deus não é comida nem bebida, mas justiça, e paz, e
alegria no Espírito Santo.


achei interessante a preocupação da rossana em entender o conceito de arte, e da separação que ela faz entre arte e adoração....gostaria muito que rossana tentasse
expressar melhor como ela identifica na musicalidade e poesia do diante do trono adoração.....eu também tentarei.........
no final das contas, seja lá o que dissermos, que prevaleça sempre o amor,
.....
lembrando...

"a fé que tens, tem-na para ti mesmo perante Deus. Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova."
Romanos 14:22
Priscilla  - Resposta... para Rossana, Rena     |189.60.37.148 |17-09-2008 14:55:09
Bem, eu acredito que música é uma coisa e adoração é outra completamente diferente.

Música é arte, adoração é vida. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. O máximo que a música pode ser é
EXPRESSÃO DE ADORAÇÃO, nunca adoração, se alguém entende diferente disso, é só ler Jo 4:24.

O conceito de arte é bastante polêmico. Alguns teóricos do século passado acreditam que a arte é algo que
te tira do teu cotidiano, que te causa "estranhamento", que acende a sua percepção. Esse é o conceito moderno de arte.

Para responder ao Renato diretamente, na minha humilde opinião, todo
fruir artístico produzido por um cristão é vão (infrutífero) quando produzido apenas por vaidade. É pecado um cristão produzir arte que não seja cristã? Existe arte cristã? Que eu saiba não. Existem
pessoas cristãs e, se são cristãs, não apenas sua arte, mas sua VIDA, deve refletir a glória de Deus, seja dentro de um meio evangélico ou não.

Igor, você pode até chamar a arte do DT um lixo, mas aí
é sua opinião. Quem qualifica a arte de um lixo? Existe um selo ISO para a arte boa e a ruim? O que é uma música ruim, seria a que eu não gosto ou a mal executada? Perguntas, meu caro, perguntas...


Quem também pode medir unção, dizer com certeza que fulano ou ciclano caiu da graça?

O Pavarini correu um enorme risco ao escrever o que escreveu. Risco de ser mal interpretado, de ser ovacionado,
de ser lido e não compreendido. Ainda bem que ele não temeu os extremos, mas que eles existem aqui, existem.

Ainda tem mais, mas depois eu volto.
Rossana  - Jubilate   |200.181.15.10 |17-09-2008 18:30:04
Priscila e Renato,

Eu penso que toda atividade é vã se não for para adorar ao Senhor. Eu quero que a minha vida seja expressão de adoração. Entendo que nasci pra isso. Por isso que a Bíblia diz:
"Orai sem cessar", "em tudo dai graças", "tudo o que fizerdes, seja em palavra seja em ação, fazei-o em nome do Senhor Jesus", etc.

No meu conceito, música de qualidade na
igreja é aquela cuja combinação dos tons e compasso do ritmo, poesia, letra, mensagem, volume etc. fornecem uma figura de contemplação na diversidade dos membros da igreja que se unem em adoração para
estarem em harmonia com o Deus Supremo.

Os efeitos da boa música na igreja pra mim, são os mesmos efeitos da adoração verdadeira: confiança em Deus, contrição, comunhão, santificação, visão,
evangelização e a preocupação com a alegria de Deus na minha performance não só de cantora, mas de serva e de filha.

E... posso te falar? Concordo com Agostinho que dizia: "Quando sou mais
tocado pela voz do cantor do que pelo conteúdo das palavras cantadas, confesso que pequei" (Citado por Hustad em Jubilate).
RENATO  - o prolixo.......rs   |200.255.209.190 |19-09-2008 14:50:49
rossana,
minha oração sincera é que você guarde sua fé, e mesmo em meio a dúvidas ela cresça até ser dia perfeito.
e que o espírito de Deus te guie em verdade e lhe dê a medida certa de todas as
coisas.

"a fé que tens, tem-na para ti mesmo perante Deus. Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova."


o que sentimos influencia o que pensamos e vice-versa. nossas
vidas oscilam entre esses dois estados continuamente
nesse site, creio que estejamos inclinados a permitir que o que pensamos influencie um pouco mais o que sentimos.

estamos de acordo em afirmar
que adoração é uma conduta permanente, e não um momento do culto ou estilo de louvor certo?
e tudo, tudo, tudo , que um cristão venha a fazer PODE (não que de fato aconteça) refletir de alguma forma
essa vida em adoração


o que sinto e o que penso em relação ao diante do trono:

o que sinto:
musicalmente é algo agradável. Quando digo musicalmente, falo de harmonias e melodias....é tão agradável
quanto as melodias dos desenhos da disney ou de musicais da brodway...acho que sugere uma ambiência contemplativa, mais do que de júbilo (pois nossos ritmos brasileiros cumprem melhor esse papel de
celebração)...poeticamente acho simples porém sincero, sou tocado principalmento quando trechos da bíblia são transcritos explicitamente nas canções, pois creio que a palavra não volta vazia. concordo
com algumas orações expressas nas canções, e digo amém.....sinto-me bem ao ouví-los, principalmente por saber que quem canta possue uma vida de bons frutos, a união que eles promovem entre as igrejas.
e no geral, sinto a presença de Deus, essa é a fé que eu guardo em relação a eles.

o que penso:
quando o diante do trono surgiu, achei aquele primeiro cd muito interessante, principalmente a música
manancial, onde até pude identificar uma intenção conceitual, em determinado momento, com a harmonia das vozes ondulando com os instrumentos, sugerindo o movimento de águas (papo artístico). o ar de
expontâneidade que esse cd trazia, realmente foi um bom frescor que recaiu no meio evangélico. essa foi a primeira imprenssão, mesmo depois de saber que essa ambiência tenha sido importada, isso não
desmerece o trabalho.
mais aí com o passar do tempo, vi aquela "expontâneidade", se repetir com frequência, e ser expandida para diversos ministérios de louvor por todo país, até que se tornou
um definido estilo musical : ADORAÇÃO. ao meu ver, o único problema dessa expontâneidade ter sido rotulada, é que inevitavelmente isso acaba virando um produto, e na lei do mercado, é preciso
produzir o que o consumidor quer. a questão então é a seguinte, o que se anda produzindo, é produzido pq Deus inspirou expontâneamente, ou pq é isso que as pessoas querem (acostumam) ouvir?.......
cada vez mais parece que o que se produz é o que as pessoas gostaram uma vez e por isso se REproduz incansavelmente, tanto em letra quanto em arranjos.......por exemplo as letras........ Em
determinado momento deus falou ao coração de um filho seu e ele foi sinceramente inspirado a clamar a deus com chuva. Daí, isso chega às igrejas, toca o coração de muita gente, (o mercado gospel
interpreta isso como fazer sucesso).....então vem uma penca de música falando em chuva. a bola de neve está lançada do alto da montanha, e seguindo com o ENTUSIASMO da produção do mercado, vem os
moveres, que em sua maioria (nem todos) são regidos pelos SENTIMENTOS que influenciam os pontos de vista (pensar), que passam a usar a bíblia para defender(justificar) o que sentem, ao invés de usar a
bíblia para verificar o que se sente.......no final das contas nós sabemos, o princípio básico que rege a palavra é o amor, então é só verificar se esses moveres e comunidades de louvor, geram em suas
localidades e na convivência uns com os outros o amor...... vejo isso na lagoinha, porém quando deixo de observá-los com o sentimento, e passo a vÊ-los com o pensamento, principalmente levando em
conta essa questão do mercado, eu fico um pouco desanimado, não os rejeito, apenas desanimo um pouco de ouvir a música produzida por eles hoje em dia, e passo a não achar interessante reproduzir a
musica atual e os trejeitos do estilo adoração deles (mas a adoração que a vida deles trás, essa eu quero reproduzir).

mesmo diante desse quadro alguém pode dizer..........tá, tudo bem, tem o mercado
tem os moveres...mas acima de tudo isso o nome de Deus é falado é isso que importa, eu quero continuar no mover, pq me SINTO bem e deus fala comigo, qual o problema?....eu quero SENTIR SENTIR
SENTIR...
tudo bem, é como a bíblia diz, guarda essa fé contigo, mas se no que vc faz, existe alguma sombra de dúvida, comece a pensar sobre seus atos.
só não podemos permitir que o amor esfrie, se
esse SENTIR faz brotar em você um desejo de ir ao próximo com amor e não apenas autosatizfação de "adorar", amém..................e até atos que aparentam caridade precisamos pedir orientação
a deus, pois o problema é que apenas no sentimento corremos o risco de ser como o metal que soa ou como o sino que tine, só barulho, e com isso ventos podem nos levar....e além do mais

Eclesiastes
1:18.....as veses pensar demais aumenta a dor, e entender como o mundo gira entristece, e talvez isso até esmaeça a fé...........mas se houver amor sincero, vale a pena sofrer.
confesso que as vezes
não preferiria não ser tão crítico, e aceitar na singeleza do coração, todas as canções evangélicas. graças a deus tenho aprendido o equilíbrio, antes eu repudiava muita coisa evangélica (pois
analizava só pelo lado artístico), dava até coceira (rs)...mas hoje não, por exemplo, todos os dias uma irmã que trabalha comigo ouve o dia inteiro MK a rádio da marina de oliveira....rs.....ouço sem
problema sem coceira, não curto, mas ouço...nem reclamo com ela, comento uma musica ou outra, mas sem ser chato, não faço questão de pertubar ela com esse papo de mercado, até mesmo pq sei que isso
realmente não importa pra muita gente, se é mercado ou não, se é musica pra massa, o que é massa......isso é um papo muito politizado e de "esquerda"(se é que existe esquerda hoje em dia). mas
enfim não me acho superior por entender certas coisas, ao contrário prefiro ver superioridade no outro, que mesmo sendo manipulado pelo macedo (por exemplo) ou pela MK, na simplicidade do seu coração
permite a fé fazer morada permanente. por mais que adoremos a deus racionalmente com a crítica de nossos pontos de vista segundo a bíblia, deus acaba se manifestando com poder, para pessoas simples e
razas na maioria das vezes, escolhendo as que não são para confundir as que são, vejo sinceramente nessas pessoas superioridade e não em quem articula bem as palavras.


talvez a crítica de quem
pensa muito, as vezes haja contra o próprio crítico, pois o muito pensar nos faz menos "sentir" no caso de haver alguma espiritualidade em meio a algum mover que aconteça pela misericórdia de
Deus, e que fuja do nosso entendimento lógico, exegésico, hermenêutico, crítico chato(rs)...enfim. pois quem entre nós busca diligentemente os melhores dons para edificação da igreja, eu sei que
podemos julgar pela palavra, mas quem entre nós se coloca em condição para pedir por exemplo o dom de discernimento, para não nos precipitarmos em nossas palavras e pensamentos. continuo seguindo esse
caminho, entendendo que onde os críticos da bíblia acusam-na de contraditória, com idéias opostas entre si, eu vejo, pontos de vistas diferentes afim de moldar de forma equilibrada. não é proibido
sentir assim como não é pensar.

depois escrevo algo sobre a questão da arte.......


graça e paz....
Pr Julio Soder     |189.118.126.167 |20-09-2008 02:57:38
Até agora pensei que você era um bom artista desfilando vernáculos alinhados.
Mas já vi que você tem coragem!
Em tempos de apostasia Deus sempre levanta Elias e Joões Batistas. Também sou um deles,
mas não com o seu refinamento.
Conte com as minhas orações.
Não tema o homem.
Fabiano   |189.6.33.21 |27-09-2008 23:58:50
é absurdamente incrível que se diga tanta coisa horrenda, tanta loucura e que no final se diga Graça e Paz... Não se nota que há trevas densas aqui? O senhor concorda com o que se prega aqui? Penso
que estava tremendamente enganado acerca do mal e de suas ramificações. Elas são muito mais perigosas e mais maléficas que supunha. Quanta porcaria disfarçada de coragem e fé. Quanta cegueira guiando
cegos. Criticar para crentes verdadeiros é saber que não temos ministério de julgamento, mas de misericórdia. Criticar em amor é bem diferente de destilar veneno. Princípios como unidade, santidade
(separação do que não agrada a Deus) estão sendo quebrados e me assusta a quantidade de pessoas que engrossam estas fileiras. Oro para que o Senhor tenha misericórdia de nós. Debalde achará fé na
terra o Filho do HOmem quando vier? Isso que vejo aqui está longe do que prega Jesus com seu viver e com seu ministério.
Whaner Endo     |200.162.235.28 |29-09-2008 15:14:06
Oi, Fabiano.
Mesmo você não querendo debater o texto, espero que, pelo menos você o tenha lido...
Se você vai mudar sua opinião? Só o Senhor sabe, mas me alegraria em descobrir que pelo menos
pensar sobre o assunto, você tenha pensado...
Vou deixar seu comentário, como demonstração de que o diálogo sempre é bem-vindo, mesmo que, na verdade, seja um monólogo...
Um abração e que o Senhor
nos abençoe.
Rossana  - Loucura   |200.181.15.10 |30-09-2008 09:57:42
Como dizem as escrituras, irmão Fabiano... Nos últimos tempos o amor se esfriará...

E por falar em cegos... a Palavra ensina que quem não nascer de novo não pode ver o reino de Deus...

Para
Nietzche (filósofo alemão) não havia nada mais decadente que o Cristianismo, pois este "tomava partido de tudo o que é fraco, baixo e mal constituído"...

Para Sir Alfred Ayer (filósofo de
Oxford) os ensinos cristãos são bárbaros porque ele repousa "nas doutrinas aliadas do pecado original e da expiação vicária, as quais são intelectualmente e moralmente ultrajantes"

Ainda
bem que o Senhor escolhe as coisas fracas do mundo para humilhar as fortes. Quando sou fraca aí é que sou forte...

Vc acha que estes filósofos entenderiam o amor e o perdão???

Que mesmo
discordando continuemos nos amando!
Fabiano  - Whaner   |189.6.3.118 |30-09-2008 12:28:55
Paz do Senhor.
Oi, Whaner.

Sim, eu li o texto, me preocupo também com os rumos do que chamamos movimento pentecostal de hoje, que age com muita liberdade e nem sempre muito temor ou direção por
parte de alguns de seus seguidores, digamos assim. E mais: penso que há certa dose de razão na crítica, entretanto, não posso concordar com a crítica pela crítica, o veneno é ruim, mata. Jesus deve
ser nosso exemplo de vida prática.

O mesmo estampido de tiros para cima, de foguetes e o cheiro do fogo de artifício, as luzes do espetáculo que pairam sobre algumas pessoas e ministérios citados
pode também ser constatado por aqui, camuflado sob outras roupagens, outros motivos.

Infelizmente poucos são os que aindam usam a ferramenta do amor quando sentem que são chamados a consertar o que
quer que seja. Todos querem ter razão. Quero seguir, mesmo sem conhecer você de perto, amando. A melhor forma de se estabelecer justiça, em qualquer lugar ou sobre qualquer assunto não é vingá-la, mas
ampliar seus braços. Foi assim que o Senhor fez quando veio à terra.

Não sou lá tão erudito quanto vocês nem pretendo confrontá-los pelo prazer da coisa, pois em mim não há prazer nesse tipo de
coisa, mas desejo causar a mesma coisa que vc: uma reflexão. Estamos mesmo agindo como deveríamos com relação uns aos outros? As cartas do inferno do CS Lewis cujo trecho foi citado acima serve de
ilustração para o que estou dizendo: no afã de criticar e espezinhar certas atitudes, esquecemo-nos de que enfraquecemos nossa unidade e quebramos princípios vitais, preciosos. Uma casa dividida não
ficará de pé. Babel.

Aproveitar-se de situações para justificar uma vida mundana e sem unção, sem propósitos não torna nada mais fácil para nós. Meu discurso não é político nem farisaico, mas
sincero em tentar compreender o porque. No fim de tudo sinto-me triste por estar "monologando" mas o sentimento de tristeza loo é suplantado pelo sentimento de paz. Seguir as pegadas do mestre
dá paz a quem vai com Ele. Eu sei que estamos todos tentando ir. Mas que caminhos temos escolhido para nós?

Os muitos escândalos ocorridos no meio neo-pentencostal no Brasil realmente são uma
derrota para nós crentes fiéis e desejosos de praticar a verdade tal como a recebemos no início de nossa conversão (sim, há muitos de nós vivendo sinceramente um evangelho puro e simples e cheio de
unção). Oro frequentemente para que Deus tenha misericórdia de nós.

Essa derrota tem, entretanto, um páreo lamentável: pessoas que estão perdendo sua essência, misturando as coisas santas e
imutáveis de Deus com as coisas sujas do mundo. E muitos de nós fazem isso jocosamente, tranquila e serenamente. Lembremos pois que nós precisamos reter Palavra da verdade e não nos desviar dela nem
para direita e nem para a esquerda, porque ELE não poupou os anjos, quando estes pecaram.

Amado, não pense que eu estou aqui para acalorar debates ou para meter dedo na cara de quem quer que seja.
Estou postando este comentário porque, ainda que essa minha voz não encontre eco, alguém precisa fazer isso: ter coragem de não aceitar as coisas como estão.

Se por um lado temos vivenciado
grandes perdas por parte de pessoas imaturas espiritualmente, de outro, perdemos pessoas que Jesus capacitou com sabedoria e inteligência, mas que escolheram estar à parte, zombando, depreciando e não
contribuindo em nada, absolutamente nada, para a ampliação do Reino e sua Justiça. Vamos orar pelos que estão em posição de comando, os que estão na frente da batalha, os que tem poder de pulverização
da Palavra, seja pela pregação da Palavra, pelo louvor, etc. Deus é o autor de nossas chamadas e Ele vai cuidar para que esses chamados sejam cumpridos. Até lá vamos viver o que Paulo disse: o dom
mais excelente é o amor.
A Ana Paula não é invulnerável nem perfeita e precisa de Jesus para guiá-la em seu ministério. Alguém se julga além dessa prerrogativa? Alguém está acima do bem e do mal
aqui? Há entre nós pessoas que não precisam masi de misericórdia e graça para não pecar e errar? Então façamos à moda do mestre. O que estiver sem pecado atire a primeira pedra. Pedras já foram
atiradas aos montes... Que o Senhor nos abençoe e nos guarde do mal.
Quando Israel estava querendo ouvir profecias boas e Jeremias era implacável com o povo e falava o que o SEnhor lhe ordenara, não
foi aceito mas as suas palavras não eram suas. Deus vela por sua Palavra e ele cumprirá toda a sua vontade. Deixemos o dedo acusador e as contendas que para nada se aproveitam a não ser para perverter
o caminho, e dobremos o nosso joelho por esta nação, por seus levitas e líderes. Choremos por eles, pelas almas que estão indo para o inferno, pelas vidas que precisam de testemunho...
Jejuemos por
Anas Paulas, clamemos por elas. Clamemos por nós, irmãos, porque estamos em terrível perigo se negligenciarmos esta tão grande salvação que nos foi proposta.

Não sei se consegui expressar o que
vou sentindo, mas sei que muitos vão entender.

No amor do Pai e do Filho e do Espírito Santo, a paz do Senhor Jesus!
Dini  - Great     |201.22.255.126 |05-12-2008 16:50:55
Boa, Whaner!
Rossana  - Tablóides   |200.212.130.132 |20-09-2008 10:38:00
Renato,

Obrigada pelo carinho nas palavras e pela paciência. Acrescentou muito ao debate. Gostaria de comentar um pouco sobre cada item que vc postou, mas fica difícil neste espaço.

Andei
pensando sobre o que disseste acerca da questão do mercado e do comércio. Sabe, não precisei pensar muito pra concluir que isso não existe só na música mas também na imprensa, nos sermões, na TV, né?


Jornalistas mal intencionados muitas vezes exploram fatos da vida dos "artistas" no sentido de dar maior publicidade às suas matérias, apimentando a matéria com tiradas sarcásticas e
polêmicas. Até as fotos selecionadas podem ser tendenciosas. O alvo dos tablóides é sempre quem está em evidência.

Sabe, querido, o objetivo do DT eu conheço e acho que a fama, a bilheteria podem
até ter vindo como conseqüência... e não vejo problema nenhum nisso. Nenhum de nós está isento de falhar. Eu que o diga! Mas sobre o objetivo dos tablóides eu tenho cá minhas dúvidas.

Deus nos
abençoa também através da arte, mas não podemos perder de vista a cruz de Cristo, Renato, foi lá que ele se humilhou e se expôs à ignomínia. O que era vergonhoso aos críticos de Cristo, aos olhos dos
seus seguidores era muitíssimo glorioso. O servo não é maior do que o seu Mestre. Onde a fé vê a glória, a descrença vê apenas desgraça. O que era loucura para os gregos, e continua sendo para os
intelectuais modernos que confiam em sua própria sabedoria, é, contudo, a sabedoria de Deus. Por isso, eu quero mesmo é ter a mente de Cristo.

Meu irmão, eu realmente amo a mensagem da Cruz! E
quero dar a minha vida para Cristo.

Rossana
Sérgio Pavarini  - o pagador de promessas     |189.62.113.206 |01-10-2008 21:13:35
Olá, Rossana.

Conforme prometi, vou comentar alguns dos assuntos abordados por vc. Ainda que a discussão tenha tomado alguns atalhos e se desviado do foco, é sempre legal trocar idéias.

Creio
que vc se equivocou ao classificar como "mal-intencionados" os jornalistas de tablóides. Esse tipo de publicação existe tanto em países pouco escolarizados como o nosso e tb em nações do
primeiro mundo. Vide o "The Sun", por exemplo.

Esses veículos e as celebridades mantêm uma relação quase simbiótica. Basta lembrar a atriz que se casou duas semanas atrás sem gastar um
centavo. Existe demanda p/ esse tipo de informação-fofoca e os nichos são ocupados. Para o bem e p/ o mal. =]

Reputo como bem + perniciosa a mídia que declina do papel de "vista da nação",
espaço em que enquadro a maioria das publicações cristãs. Compreendo bem as emoções exacerbadas de alguns leitores pois muitas revistas e jornais não cumpriram junto ao rebanho seu papel
"profético" (apesar de desgastada, a palavra é que melhor exprime a missão).

Como escrevi em algum lugar, uma dieta láctea produz cristãos subnutridos e tristemente privados de desfrutar de
variegados sabores disponíveis. Inclusive os + condimentados! =)

Abs
Rossana  - Fermento   |200.181.15.10 |02-10-2008 14:54:31
Obrigada por responder, irmão Pavarini.

Vou pensar no que o irmão falou sobre a alimentação. E talvez eu não esteja mesmo ainda em condições de comer o que comem os cristãos amadurecidos.

Na
verdade é muito difícil pra mim entender o que você escreveu. Acho que nada. Absolutamente nada justificaria a humilhação pública de um ser humano. Muito menos de uma irmã nossa, já que o maior dos
mandamentos é o amor.

Quando falo na pimenta que você usou, eu estou sendo eufemística, mas se o irmão me permitir falar abertamente, mesmo que não tenha sido essa a sua intensão a
"impressão" que tive ao ler foi de ódio, insensibilidade e maldade nas palavras e expressões escolhidas.

Eu não vejo motivo pra esse escárnio todo com relação à Ana. Não vejo objetivo para
esse texto assim... dessa forma. Critique sempre que quiser mas acho que o irmão se dirigiu à pessoa errada. Querido, você pode até ter razão em criticar a prática do segmento aludido, mas não consigo
imaginar irmãos se tratando individualmente dessa forma.

Talvez sejam apenas emoções exarcebadas... como você disse irmão. Talvez eu esteja mesmo equivocada, talvez eu seja mesmo imatura, emotiva
etc... Mas, de fato, me entristece muito ver você tratar uma irmã nossa nestes termos. Estamos falando de uma pessoa que tá aí tentando fazer a obra de Deus, como eu e você.

Espero não ter ofendido
o irmão com nenhuma de minhas colocações.

Agradeço a todos.
Grande abraço,

"Melhor seria investir tempo e energia na busca de intimidade com Deus" (Pavarini - Cristianismo
Hoje).

Rossana
sérgio pavarini  - hora da dieta     |189.62.113.206 |08-10-2008 10:30:55
Oi, Rossana.

Depois que um texto é publicado ele deixa de pertencer a quem o escreveu. Cada leitor tem um repertório de experiências e conhecimento que serão imediatamente ativados p/ (re)agir em
relação ao que leu.

Ao longo dos anos, fomos acostumados ao raciocínio binário (pode/não pode, quente/frio/ etc.). Aliada à rotulagem, essa técnica é infalível p/ produzir um tipo de preguiça
mental que agride e subestima a grandeza dos atributos e faculdades c/ que Deus nos dotou.

Um método que uso c/ freqüência p/ exercitar os músculos do pensamento é ler articulistas de diferentes
pensamentos. Ao ser conforntado pelo texto, tenho a oportunidade de verificar a eventual solidez de algumas convicções que tenho.

Se vc usar a barra de rolagem, poderá novamente avaliar a
diversidade de reações. Agradeço a Deus por ter sido usado p/ provocar esse tipo de reflexão. Jamais intentei granjear prosélitos de meus pensamentos, mesmo pq não fundei uma igreja neopentecostal p/
concorrer c/ a Lagoinha... rsrs

Big abraço

PS.: apesar de sua excelente intenção, pinçar uma frase minha de um texto (sobre sexo, inclusive) e usar em outro contexto apenas ilustra a prática
(re)corrente que tem aturdido o rebanho. =)
Rossana  - Na trave!   |200.198.196.129 |10-10-2008 10:51:11
Irmão,

Não conheço muito do que você escreve. Li este texto e aquele da resvista citada. Então do que li foi a única coisa citável. Mas o contexto é o mesmo considerando que o irmão está fazendo o
mesmo tipo de crítica pouco construtiva.

Aplique a sua crítica a si mesmo, pois o mesmo que você considera que eu fiz com o seu texto eu considero que você fêz com o texto de Paulo. Pois, pior é
utilizar um texto bíblico sobre a alimentação dos crentes maduros para justificar a violência cometida. Paulo considera a igreja de Corinto imatura porque eles não conseguem resolver entre si as
questões divergentes. Entendeu agora?

Irmão... Obrigada pelas respostas aos meus comentários. Estou aprendendo com você. E se tivermos uma oportunidade de nos conhecer um dia espero que seja um
momento muito feliz.

Abração!
Rossana  - Na trave!   |200.198.196.129 |10-10-2008 11:19:51
Irmão Pavarini,

Agradeço mais uma vez, de coração, pela atenção dispensada. É muito mais do que mereço.

O contexto da citação feita é o mesmo hermeneuticamente falando se considerarmos que a
intenção de seu autor é a mesma aqui e lá na revista. O irmão está fazendo o mesmo tipo de crítica pouco construtiva usando inclusive os mesmos ingredientes!

Querido, quero ser bênção na sua vida,
como você quer ser bênção na minha. Então, NESTE CONTEXTO, sugiro que o irmão, aplique a sua crítica a si mesmo, pois o mesmo que você considera que eu fiz com a citação do seu texto eu considero que
você fêz com o texto de Paulo. Pois, pior é utilizar um texto bíblico sobre a alimentação dos crentes maduros para justificar a violência cometida.

Paulo considera a igreja de Corinto imatura
porque eles não conseguiam resolver entre si as questões divergentes. Como o irmão vê este texto após escrever um texto daquele sobre a irmã Ana?

Pavarini... Obrigada mais uma vez pelas respostas
aos meus comentários. O irmão ficaria surpreso por constatar o quanto estou aprendendo contigo! Está sendo muito gratificante!

Me sinto muito à vontade para expressar minhas opiniões assim até de
forma um tanto mais contundente do que realmente consumo fazer porque considero que o irmão também está confortável.

E se tivermos uma oportunidade de nos conhecer pessoalmente um dia espero que
seja um momento muito feliz.

Abração!
Rossana  - Erro.   |200.198.196.129 |10-10-2008 11:23:46
Considere apenas o segundo texto, por favor.
Juliane  - Irmãos ...   |189.0.231.117 |21-09-2008 13:18:24
'cazuza sim, é um típico filho do inferno...'
Gente, como já disse o irmão acima, ninguém é exemplo pra ninguém e só porque o cara viveu uma vida de promiscuidade não significa que não tenha se
arrependido.Li um livro à respeito de sua conversão um pouco antes de morrer. Verdade ? Mentira ?
Isso só Deus pode dizer, o que importa é que Ele é quem vê e quem fala ao coração. E se os 'levitas'
de hoje têm transformado o púlpito da Igreja em palco, isso só Deus pode mudar. O que não retira de nós a responsabilidade de manter a igreja em constante oração e vigilância (e quando digo
vigilância, falo também do debate crítico, que no meu ponto de vista é extremamente saudável à igreja) para mantê-la (Igreja-Noiva) sempre com sua lamparina acesa.

Eu mesma sempre gostei de algumas
letras do DT e sua Ana e André, acontece que nos últimos anos tenho me decepcionado com algumas atitudes do grupo que tem caprichado nas vãs repetições e farisaísmo (isso exite?), quando na realidade
devemos exalar o cheiro doce da adoração ao invés do cheiro podre dos sepulcros caiados.

Quero ser santa, nunca complacente.
Debate crítico na igreja sim !

Pavarini, que suas palavras tenham
sido inspiradas por Deus, porque EU gostei.
Sérgio Pavarini  - uns são e outros não     |189.62.113.206 |01-10-2008 20:49:07
Muuuito obrigado pelo carinho, Juliane.

Vc tem razão s/ o excesso de dedos apontados p/ o Cazuza. James Gaffney explica direitinho pq isso acontece: "O cristão presunçoso tem uma perversa
satisfação vingadora na previsão do destino daqules que ele considera seus inimigos e de Deus".

Se em vez do Cazuza eu tivesse escolhido o Renato Russo as reações seriam parecidas.

Sobre o
debate, infelizmente parece que muita gente "ungida" não curte essa prática. Uma garota da Lagoinha me escreveu que postou o texto no site da juventude da igreja e que o post foi excluído. Ela
me disse que discordou de mim em vários trechos porém desejava trocar idéias c/ a galera.

Mais uma vez, agradeço a Deus pela existência de espaços como este. =)

Big abraço
ALICE  - CADA VEZ MELHOR     |201.26.101.20 |21-09-2008 15:14:46
Cada vez que venho aqui, mais gosto de estar !!.. acompanhar essa "discussão" é surpreendentemente elucidador !
Grande Pavarini ! vc realmente consegue "administrar" essa
orquestra.

mais mil bjus pra vc !
Sérgio Pavarini  - Se vc disser que eu desafino,     |189.62.113.206 |30-09-2008 11:42:32
Alice querida,

Quem chega bem cedo nos concertos sempre se surpreende na hora em que os músicos estão afinando seus instrumentos. A cacofonia parece prenunciar que nem tudo está correndo bem.

No
entanto, qdo todos abrem suas partituras e seguem fielmente as instruções do Maestro, o final é sempre feliz.

Mesmo cheia de dissonâncias, caminhar em meio à orquestra de ovelhas é sempre algo
prazeroso e estimulante.

bjos
Gilberto  - Verdade salgada   |201.79.172.142 |22-09-2008 09:04:11
Bom texto, sem farisaísmo. Depois de justificar a primeira baboseira "gospel" a turma precisa invocar o nome de Deus para justificar "n" aberrações.
Felizmente o artigo não tinha
"sal grosso".
Sérgio Pavarini  - picanha     |189.62.113.206 |30-09-2008 11:35:54
Olá, Gilberto.

Como já escrevi algumas vezes e estou repetindo no prefácio do livro "Viciados em mediocridade", a falta de qualidade no trabalho artístico dos cristãos os leva a recorrer a
adjetivos p/ tentar "qualificá-los". Por isso temos o louvor "extravante" e a dança "profética", entre outras excentricidades.

Lembro aos que reclamaram do abuso no
"tempero" que o sal grosso confere um sabor especial a algumas carnes na hora de assá-las. rsrs

abração
Rossana  - Refresco   |200.198.196.129 |01-10-2008 09:53:13
Irmão Pavarini...

Eu acho que esse o sal seria melhor aproveitado pra salgar o MUNDO.

É fácil jogar sal (e pimenta) nos olhos dos outros. Especialmete naqueles que estão em evidência... Às vezes as
pessoas fazem coisas no ímpeto e erram, mesmo. Mas você ainda teve tempo de escolher bem o tempero... Tinha nada construtivo aí não?
Sérgio Pavarini  - ardor + ardência     |189.62.113.206 |01-10-2008 10:00:32
Olá, Rosana.

Como acontecia c/ a versão antiga do Merthiolate, feridas ardem em contato c/ o sal. =]

Comentarei depois c/ + calma suas ponderações acima. Eu chego lá! rsrs

abs
isaac  - deploravel   |189.81.175.210 |28-09-2008 12:16:39
pura tolice, como é que o povo de Deus

se levanta contra ministerios, abençoados pOr Ele???
Sérgio Pavarini  - deplorabìlis     |189.62.113.206 |30-09-2008 11:29:32
Olá, Isaac.

Meu texto não é um libelo contra o grupo. Tão-somente questionei algumas práticas.

O fato de ser usado por Deus não é salvo-conduto permanente. Assim fosse e encontraríamos a mula de
Balaão flanando toda faceira pelas avenidas celestiais! =]

Abs, querido.
Fabricio  - Calma brow   |201.92.74.97 |28-09-2008 14:59:17
Primeira vez que leio seu texto;
Silas Malafaia é um menino com pedriscos perto da sua cartucheira hein rapaz!
Realmente o exagero faz parte do pentecostalismo meu amigo, mas ainda assim são reino de
Deus.
Nunca se esqueça, a sabedoria de Deus é loucura aos homens, isto não dá direito de desobedecer a bíblia como no caso da recomendação paulina sobre o falar em línguas.
Só pega mais leve, apesar
de diferentes, somos mesmo reino. Querendo ou não.

abra
Sérgio Pavarini  - Muita hora nessa calma     |189.62.113.206 |30-09-2008 11:22:47
Aê Fabricio,

Como diz o Rabino Jonathan Sacks, "o sofrimento é um chamado ao retorno". Ressaltei isso de outra forma no final do texto qdo falei s/ minha motivação p/ escrever.

Não
atribuo ao pentecostalismo supostos exageros. Aliás, creio que a Lagoinha seja classificada no segmento neopentecostal.

Já escrevi inúmeros textos valorizando a diversidade e não tenho nenhum tipo
de dificuldade c/ pessoas que nutrem posições diferentes. No entanto, qdo a Bíblia é (dis)torcida p/ justificar atos esdrúxulos (no mínimo), é hora de alçar a voz e levantar algumas
questões.

Abraço, brother.
Cabelovis3  - É mui difícill   |189.68.191.158 |29-09-2008 17:45:22
Sem dúvida a maioria das Igrejas evangélicas brasileiras estão em crise, numa decadência teológica que não sei onde isso vai parar. Por outro lado, existem pessoas simples, humildes e sérias dentro
dessas igrejas, pessoas que são apenas vítimas. E o foco para aqueles que percebem o momento crítico da Igreja são essas pessoas e sua espiritualidade. A denúncia é válida desde que o intuito seja o
alcance dessas pessoas que foram vítimas, e não apenas demonstrar através, somente de palavras, que sou intelectual e conhecedor da Bíblia e de Deus e não me misturo com essa gentália. Jesus visou
pessoas e nós também devemos ter essa visão
Sérgio Pavarini  - De volta     |189.62.113.206 |30-09-2008 11:14:19
Aê galera,

Com o trampo em ritmo frenético, passei algumas semanas ausente deste espaço delicioso. Li c/ carinho todos os comentários postados no período.

Pretendo responder várias msgs,
ampliando o diálogo e estabelecendo novos laços de amizade. =]

Big abraço
Charles Negreiros  - acabando de chegar...   |201.75.38.145 |05-10-2008 15:31:54
Acabo de conhecer o site e,de cara, me chamou a atenção o artigo sobre a performance leonina de A. P. Valadão. Gostaria somente de dizer que concordo em gênero,número e grau com tudo o que aqui foi
dito, e que a Igreja Cristã precisa ser criativa na declaração do evangelho, ao invés de buscar entretenimento pra crente nas pseudos revelações, unções, palavras de poder, e toda a verborréia do
tipo, que mais parecem "segredos de liquidificador".
Um forte abraço.
sérgio pavarini  - meu partido é um coração parti     |189.62.113.206 |08-10-2008 10:04:30
Vlw o reconhecimento e carinho, Charles! =)

O triste é ver que noves fora o crescente questionamento (e descrédito), as performances continuam a milhão.

Postei nesta semana os vídeos de Ana
Paula Valadão orando no 13.° Congresso de Mulheres no Projeto Vida Nova de Irajá, no Rio de Janeiro.

http://pavablog.blogspot.com/2008/10/leo-ao-quadrado.html

Basta espiar alguns comentários p/
ver que a "unção" (e as indefectíveis menções ao Leão) resultaram + em estranhamento do que em bênçãos.

Sem fugir ao clichê, "o problema é + embaixo". Recentemente, uma comunidade
no Orkut desfi(l)ou pressupostos "teológicos" da mini Lagoa.

Esse tipo de manifestação pública de Ana Paula tem sido instrumento eficaz p/ tornar palatável alimentos impróprios p/
consumo. Num recente debate c/ teólogos os "efeitos Lagoinha" foram rapidamente mencionados.

A mesa está posta e a opção de pratos consta no cardápio. Infelizmente, alguns deles têm custo
adicional que extrapola a taxa de serviço de 10% (dízimo?).

abraços
Dan Roquete   |201.86.147.180 |06-10-2008 17:29:11
se um dia eu pude ser diretor de algum filme q fale de Deus, musicais q revelem o carater da "entrega", ficarei ainda tão feliz quanto tenho sido, ao ler artigos inspirados por nossos
"pensadores do evangelho", e tão emocionado quanto fico ao ouvir os "eternos apaixonados"
Fernando Bonalume  - O bem do mal, causa bem!     |201.95.134.9 |14-10-2008 09:58:57
MAL
1998 passou levando consigo bons trabalhos, pelo menos aos meus olhos.

* Toda calamidade envolvendo Caio Fábio;
* CPP- Encontros de Paz - parou
* Point Gospel - na Renascer da Lins - parou - vi
muitos jovens aceitarem a Jesus como salvador nas segundas ali.


BEM
2008 - 10 anos depois
* Caio Fábio - força total - Caminho da Graça, muitos realmente sendo desafiados a serem cristãos de verdade
e se expressarem, como neste espaço.
* CPP - não voltou. Comunidade da Graça, congrego lá. Como o próprio pr. adhemar de Campos me falou uma vez "ninguém parece me conhecer aqui".
* Point
Gospel - Existe, mas é uma pequena sombra, perto do que era. E a casa caiu, mas de todo coração espero ver uma nova edificada sobre a rocha.

A turma que cresceu junto com a bolha "celular"
que "estourou", e grupos como Diante do Trono, Filhos do Homem, Casa de Davi e outros, que aproveitaram bem o momento, vão ter que reavaliar, como tenho certeza que já devem estar fazendo a um
grande custo.

Isso tudo que nasceu a 10 anos, ou que pelo menos apareceu com maior visibilidade, e junto com a cituação moral inversa de nossos "líderes religiosos"pseudos-pastores de seus
meros e ismeros deleites" chega em um ponto crucial da história cristã brasileira, um ponto sem volta, em que o verdadeiro cristianismo deverá ser exercido.

Abraço Sérgio

Meu nome
Fernando
Bonalume
Sérgio Pavarini  - de zero a dez anos     |189.62.113.206 |14-10-2008 10:52:51
Blz, Fernando?

Interessante constatar como os ventos mudam num período relativamente curto. Infelizmente, muitos têm suas preferências e até seus pensamentos oscilando de acordo c/ o que a mídia ou
seus líderes sugerem. Nem sempre esse tal de "mover" é coisa boa. =)

Do ponto de vista artístico, é maravilhoso pensar que a maior parte do que se canta hj nas igrejas vai ser esquecido e
perdido. Graças a Deus, Darwin é implacável c/ a mediocridade... rsrs

Como dizia uma frase estamapada na camiseta de um ex-presidente de nada saudosa memória, "o tempo é o senhor da
razão".

Abração, cara.
Dini  - 68/08 da resistência a globali     |201.47.242.12 |14-10-2008 11:34:45
Esse papo me lembrou de 1968. Ano marcado por protestos, movimentos estudantis, sociais, feminismo, a confrontação da ditadura, transformações políticas, sociais, raciais, culturais e comportamentais.
Os jovens lutavam pelos direitos civis, pela liberdade sexual, pela natureza, pela paz.

Lembram da Passeata dos Cem Mil, no Rio? Estudantes, intelectuais, artistas e religiosos indignados com o
regime autoritário. Hoje poderíamos protestar sobre o regime de incompetência e alienação ou de falta de honestidade, sinceridade e transparência por parte da igreja. Mas nossa pobre geração é órfão
de referência. Nos tornamos sofisticados, apáticos e preguiçosos.

Felizmente sinto que a igreja no mundo todo vai passar por algum tipo de "nova reforma". Não sei como e nem com quem, mas
vai rolar. Porque, convenhamos, estamos precisando, heheehe. Thank's God for that.

Vamos construindo...há braços!
Rossana  - Jesus é o Senhor da razão.   |200.193.208.49 |19-10-2008 16:11:05
Tá na hora de rever conceitos.

O irmão sabe cantar algum hit daqueles que se cantavam na Igreja do apóstolo Paulo, Pedro... Barnabé???

Será que eram tudo mediocridade naquela época???


Acho
que o nível do debate está
ca
in
do...
Fernando Bonalume  - Acho que já tá rolando!     |201.68.102.105 |14-10-2008 16:43:46
Paz Dini
Acho que já está rolando algo neste sentido de nos mobilizar-mos, li algo ontem sobre isso.
rsrs me encaixo no perfil, sou artista plástico, mas inconformado com a cituação .

Só para
constar, algo como metodistas, presbiterianos, batistas e mais uns cabra que formam a "fileira dos 7000", não sei com certeza quem vai encabeçar ou se é informação verdadeira, mas se for, o
Sérgio e o Whaner devem saber e eu tô dentro.

Abraço
DAMARIS OLIVEIRA  - fora do foco   |201.92.111.7 |27-10-2008 14:46:37
Ué aqui se escreve criticando os outros só para se ficar famoso??????????
Whaner Endo     |200.162.235.28 |27-10-2008 17:07:20
Oi, Damaris.
Fico feliz que você tenha visitado o portal e, mais do que isso, investido seu tempo em deixar um comentário. Valeu!
Bom, quanto a sua pergunta... claro que não!
Aqui as pessoas
escrevem para gerar algum tipo de reflexão. Quem sabe, pensando juntos a gente não consegue melhorar a igreja? Trazê-la de volta ao seu papel de ser sal e luz, relevante para a comundiade?
Claro que
ninguém aqui tem respostas prontas... E, acho que dá pra gente perceber que o tema deste texto tem sido muito discutido, não só aqui, como em diversos lugares.
Acredito que quanto mais a gente ama a
Cristo, mais a gente quer fazer as coisas certas, não é?
Se a repercussão foi grande é porque as pessoas querem falar sobre o tema. Não sei se você chegou a ler os comentários. Tem gente a favor e
gente contra... O diálogo é o mais importante... Com certeza não chegaremos a nenhuma unanimidade, que como dizia Nelson Rodrigues, é burra...
Quem sabe, você não comenta melhor o que você não
concordou e o que você concordou?
Abração
Claudia Silva  - Quem é você, Damaris?   |189.102.97.54 |27-10-2008 21:58:04
Menina, tu tá nervosa? vamos debater as idéias, sem criticar as pessoas!
Priscilla  - Jabá     |189.60.180.189 |29-10-2008 14:28:21
Coloquei post novo no meu blog (http://beadisciple.wordpress.com).

Será que assim fico famosa, tipo aquela menina que virou vj da MTV?

Antes que me joguem pedra...

O canal aqui tá aberto,
Damaris, e tem muita gente querendo falar da pulga que está atrás da orelha, ou discordar, concordar, recordar... qual o problema do papo?

Apesar de sermos sal, vamos colocar mais açúcar (ou adoçante
para os de dieta) em nosso dia. Vamos tomar um cafezinho, vamos? Quem sabe a gente não percebe que AQUELE que nos une é mais poderoso do que o que nos separa.

Abraços
Rossana  - Pensamentos (im) permanentes   |200.181.15.10 |04-11-2008 09:29:03
(texto do Ricardo Gondim)

Todos, absolutamente todos, são donos de argumentos mal cozidos. Os sub-grupos desenvolvem cultura de gueto. Nos redutos culturais, proliferam as elites fluidas. Daí
existir o arrogante institucional; paradoxalmente capaz de delicadezas no trato pessoal.

As tribos convivem com o soberbo que alardeia haver escalado o Everest quando conquistou um monte de cupim.
Acreditando-se onipotente, ousa afirmar que o fogo molha, o triângulo tem quatro lados e o sertão virou mar.

Como rabo de lagartixa, o arrogante se contorce, mesmo depois de cortado. Sua maldade
se concretiza sem que precise de ações, bastam-lhe as ameaças verbais - só o benigno carece de ação.

O perverso não sonha, o intolerante se basta, o melancólico não se despede, o vingativo guarda.
Contudo, o benigno perdoa, o manso espera, o contente celebra, o feliz agradece.

Se o bem prevaleceu na história, há de triunfar na eternidade.

Soli Deo Gloria.
Juliana Dacoregio  - Lucidez     |189.31.77.20 |26-11-2008 16:57:41
O texto mais lúcido (escrito por um cristão) que já tive oportunidade de ler.
Whaner Endo     |189.38.233.128 |26-11-2008 17:10:27
Puxa fico feliz pelo comentário, ainda mais, vindo da famosa blond heresy... hehehe.

Valeu!
Juliana Dacoregio  - Espírito Fashion     |189.31.77.20 |26-11-2008 17:05:52
Engraçado que o Espírito Santo direcionou-a a usar um cinto largo bem numa época em que os cintos largões estavam super na moda, né?
Natan  - Engraçado????????????????   |201.54.233.106 |07-12-2008 23:12:24
Ô Juliana,
Sabe o que eu acho engraçado? É que em vez da imprensa evangélica se levantar contra a lista de escândalos evangélicos que permeiam os jornais deste país, estamos mais preocupados com moda
e performances de palco de cantores góspeis.
Cadê a imprensa evangélica forte pra se levantar contra a venda dos votos da bancada evangélica no Congresso? Quem foi atrás de informação ná época do
escândalo da Câmara de São Paulo quando vereadores evangélicos foram presos? E aquele deputado do Acre eleito pela Assembléia de Deus, envolvido com crime organizado?
Cadê a ousadia de nossos
jornalistas evangélicos denunciando escolas teológicas que prometem diplomas de nível superior e não são reconhecidas pelo MEC? Nunca vi um jornal evangélico, ou um revista cristã realmente empenhada
em investigar o casal dos dólares nos EUA... ou qualquer tesouraria de instiuições evangélicas aqui mesmo no Brasil...
Na verdade, as pedras é que estão clamando porque nossa imprensa está ocupada em
produzir tablóides e fofocas totalmente insignificantes no contexto em que vivemos. Parece até o Clodovil falando. É por isso que vc não lê coisas intelingentes escritas por cristãos.
Haja
paciência, meu!
Angelica   |189.78.49.40 |04-01-2009 00:10:30
gente quanto tempo perdido... ser crente alienado muitas vezes tem suas vantagens... ele não vai perder tempo com estes tipos de discussões que agridem uns aos outros e não chegam lugar nenhum....
pelo amor...
O que acrescenta no reino estes comentários infelizes? PAra com isso, trabalhem para promover o Reino e não expor as pessoas, a biblia fala que devemos tomar o que nos edifica e lançar
fora o que nada nos acrescenta... vcs estão comendo "o que não acrescenta" e jogando fora o que edifica....
Sérgio Pavarini  - alienados & alienígenas     |189.62.119.110 |04-01-2009 00:21:40
olá, angelica.

perdoe-me mas não classifico como "agressão" ponderações de quem pensa diferentemente de mim.

ao contrário, acredito na harmonia por meio do confronto entre os
contrários, da forma expressada por Heráclito de Éfeso (540-470 a.C.), segundo o registro de Aristóteles:

"Heráclito diz 'a contraposição unifica', 'a mais bela harmonia vem da diferença' e
'todas as coisas se originam da discórdia'."

não acredito que a alienação seja uma opção condizente c/ a vida de quem, segundos as escrituras, tem a mente de cristo.

big abraço e feliz ano
novo.
Angelica   |189.78.49.40 |04-01-2009 00:56:14
Concordo quem nem todas mas algumas coisas se origiam da discórdia, coisas boas que não são...

entendo que vc quer expor suas opniões...

faço parte deste corpo, Ana Paula e seu irmão que se
chama André, estando certos ou errados fazem parte do mesmo corpo que nós fazemos... Não cabe a nós criticá-los ou ridicularizá-los.
Se estão certos ou errados isso é um problema entre eles e
Deus...
Posso não concordar mas não preciso feri-los com palavras agressivas... abraços
Michel  - É golpe   |201.17.109.227 |31-01-2009 21:55:20
Que falta de ética!

Marqueteiro que explora fatos da vida dos outros pirotecnicamente com o fim de vender o livro do filho do Francis Schaefer.

Que vergonha para os profissionais do marcketing!
sérgio pavarini  - clarividência     |189.62.125.12 |31-01-2009 22:43:24
olá, michel.

se vc usar a barra de rolagem e subir até a parte superior, vai descobrir que este texto foi postado em 15 de julho, qdo a tradução do livro do filho do schaeffer sequer havia sido
iniciada.

pra completar sua "viagem", só falta dizer que a ana paula foi contratada p/ rastejar como parte da estratégia de divulgação do "viciados em mediocridade".

perdoe-me a
franqueza, mas seu raciocínio simplista corrobora cada uma das idéias do autor.

abraço
Michel  - Deus ou Mamon?   |201.17.109.227 |02-02-2009 13:05:07
Tá. E a W4 editora tá ganhando quanto? Ahhh, dá licença que a minha capacidade de reflexão é maior do vc pensa, meu camarada.

Vc me vem com esse textozinho medíocre, sofrível, parafraseando poemas
de mil e uma utilidades, cheio de sofismas e preconceitos; Utiliza palavras de conotação exdrúxula e ridicularizantes no intuito de desautorizar, sem nenhum fundamento plauzível, um trabalho da
categoria do Diante do Trono com que intenção mesmo?

E a gente pensa que já viu de tudo. Não é possível que vc não tenha matéria mais importante para produzir na tua vida de jornalista/marqueteiro!
Tu mui irresponsavelmente quer levantar celeuma pra justificar a necessidade de mais um livro estrangeiro pra ensinar aos tupiniquins o que é arte, né?

"escolher algumas palavras que traduzam a
proposta do autor e, ao mesmo tempo, instiguem os potenciais leitores!" Tu tá é queimando o filme do cara!

Aí, e quem te constituiu profeta entre nós? Quem é você mesmo? Hein?

Não vem me
dizer que é discípulo de Cristo não, porque se isso aqui reflete o teu "genuíno desejo" ou se é nisso aí que vc tem "investido a sua vida", o seu mestre é outro. Porque o que nos
identifica como discípulos de Cristo é o amor (Jo 13:35)!

Lição nº 1: E se... estas idéias não correspodem à verdade a teu respeito (assim espero!). Então, meu chapa, seríamos farinha do mesmo
saco! Porque o que acabei de fz com você é o mesmo que tu fez com a ANA, PORÉM, com intuito didático (mera ilustração).

E aí, foi bom pra você?
Whaner Endo     |189.38.232.147 |02-02-2009 14:06:42
Oi, Michel, belezinha?

Sabe de uma coisa? A W4 Editora está ganhando muuuuuuito, mas muito mesmo! Afinal, ter em seu conselho editorial uma pessoa brilhante como o Sérgio é uma grande honra e, pelo
que eu sei, tem deixado muita gente com um ciúmes danado... ;-) Tá o pessoal vai dizer que ele só está lá porque é um dos melhores amigos da Ana Claudia e meu, tb. Bom, o pior é que é verdade, afinal
na vida uma das poucas coisas que tem valor são os relacionamentos que você contrói e, principalmente aqules baseados Naquele que é amor... Certo?

Bicho, não estendi essa sua bronca toda com um texto
de tamanha relevância... A não ser que você ache que como corderinhos, os cristãos devem seguir a todos os líderes (ou pseudo-líderes) sem questionar nada ou sem exercer uma das mais belas
características dadas pelo Senhor: nosso poder de reflexão? E, pra confirmar a relevância do texto, é só você investir algumas horas e ler as centenas de comentários e reflexões que ele
gerou...

Cara, a necessidade da publicação de uma obra como o Viciados em Mediocridade não nasceu desse texto, mas de séculos de irrelevância nas artes cristãs... Ou será que produzir arte, hoje em
dia só serve, como disse Adorno, apenas aos interesses do capital? Onde fica a dimensão social do que produzimos? Qual a transformação que as músicas, teatro, cinema(?), fotografia(?), artes
plásticas, literatura tem produzido na comunidade? O mundo tem se tornado um mundo melhor por ser habitado pelos cristãos?

Com certeza você não conhece a W4... Pois, se conhecesse não traria uma
afirmação tão infantil como: "Tu mui irresponsavelmente quer levantar celeuma pra justificar a necessidade de mais um livro estrangeiro pra ensinar aos tupiniquins o que é arte". Valorizamos
muito a cultura brasileira e, mais do que isso, os brasileiros e, por isso, temos investido em diversos eventos, programas, blogs, artistas que são a expressão mais autêntica da arte tupiniquim e tudo
com uma influência do cristianismo que talvez, você não entenda.

Interessante o seu método didádico... Mui interessante, mesmo...

Quanto a quem levantou o Pavarini como profeta entre nós e,
imaginando que você entenda o profeta como seja aquele que fala em nome do Senhor ou que interprete o Zeitgeist através da ótica do cristianismo, acho melhor você perguntar ao Eu Sou... ;-)

Cara,
seria muito mais simples apagar o seu comentário, afinal ele não tem a ver com o texto e traz em seu bojo críticas pessoais sem pé nem cabeça... Mas, acho importante deixar, pois ele serve como um
grande incentivo, demonstrando que estamos indo no caminho certo.

Ah... Utilizei o seu método didático nessa resposta e fiz com você o que você fez com o Sérgio, afinal se o que eu disse não tem nada
a ver contigo, então let it be.
Suzana  - Marcketing (hahaha)   |200.18.248.103 |02-02-2009 18:27:52
hahaha... seria uma nova regra ortográfica?
Rossana  - Ato falho.   |200.181.15.10 |20-02-2009 16:34:16
Olá irmã Suzana.

O irmão Miguel escorregou nessa palavrinha estrangeira aí, mas eu gostei dessa palavra marcketing. Acho que foi meio que uma junção das duas palavras que definem bem esse estilo
"wicked marketing" do Pavarini.

Irmão Miguel,

Sua didática foi mesmo eficaz. Dá pra ver que o Whagner, pelo menos, aprendeu a lição. Agora ele conhece o sabor do próprio veneno.

Bom,
eu não quero mais entrar no mérito dessa discussão pois não vale a pena, mas agora as coisas fazem sentido. E sinceramente, estou tendo a sensação de que o alimento que tentaram me vender aqui, além
de muito condimentado estava podre.

:(
Whaner Endo     |189.102.108.31 |20-02-2009 16:56:54
Oi, Rossana.

Obrigado por continuar sendo uma leitora assídua do portal.
Só uma coisinha sobre comidinhas... Vc sabia que nas Filipinas, uma das maiores iguarias tem como base ovos chocos, enterrados
por alguns dias, antes de serem servidos? Ou os famosos pratos franceses feitos de alguns moluscos que caso vc os encontrasse no seu jardim, com certeza os mataria? Ou quem sabe os partos da comida
tailandesa ou indiana que são muuuuuuito apimentados?
Bom, é certo que nem todo mundo tem paladar aprimorado para conseguir ter prazeres com pratos que saem um pouco fora do trinômia
arroz-feijão-batatafrita...
Mas, é isso ai... Ah... Só uma coisinha: é Whaner e não Whagner... ;-)
Beijão!
Dini  - Santa paciência     |189.114.121.139 |20-02-2009 21:13:33
Whaner e Pavarini,

Meus velhos, essa bandeira do "movimento" é difícil de segurar hein. Ter que aturar comentários como os últimos aí exige paciência e bom senso.

Mas o que mais vejo no
Novo Testamento é "perseverança". Então, vamos lá...

Os artistas sempre estão a frente de seu tempo, e a massa constuma repetir seus "discursos de verdade" depois que eles já estão
muito velhos ou até mortos. Tirando o fato da igreja sempre estar bem atrasada, historicamente falando.

Um amigo meu gostou muito da atitude de deixar os comentários "estúpidos" e seguiu a
mesma linha no blog dele: www.mmaarrccooss.wordpress.com

Os crentes andam tão alienados que qualquer pensamento diferente já os apavora....q coisa!...mas se poucos entenderem a ideia, já valeu a
pena. Por Cristo, vale a pena.

Caras, keep walking!

Há braços!
Dan Queirolo  - Juízo     |201.35.221.23 |23-02-2009 11:27:23
Acho que sempre volta no assunto:

"Não julgueis para que não sejais julgados" Mateus 7:1

Vamos continuar pensando e existindo!!!
Sérgio Pavarini  - caixinha de doutrinas     |200.230.80.169 |23-02-2009 16:34:26
faaala, dan.

da mesma forma que há as indefectíveis caixinhas de promessas, boa parte do rebanho tem sua "caixinha de doutrinas". basta alguém questionar determinado lance e a pessoa saca o
"não julgueis...".

se outra pessoa tem idéias diferentes e as manifesta em público, é a vez de recorrer ao "se comer carne escandaliza o irmão..." e por aí vai. por esse raciocínio
tosco, deveríamos ser apenas uma espécie de "vegetarianos oligofrênicos", enterrando na areia o talento cerebral que cada um recebeu.

se hoje "em parte, conhecemos", imagine que
delícia será um dia desfrutar integralmente dessa faculdade maravilhosa. =)

big abraço
Társis  - precisa msm de titulo????   |187.4.87.140 |22-03-2009 07:38:19
hahahahaha...
po dini... keep walking foi quase um tiro no pé... (me diverti horrores com tudo aqui, mas a sua foi realmente uma delicia... - e nao nao estou sendo sarcastico...) :D

bom,
perdeu-se uma discussao em q eu fiquei DEVERAS interessado, q foi a coisa da arteXreligiao (conceitos, operaçoes, etc...) nao sei se seria o caso de abrir um espaço de discussao soh pra isso ou nao...
enfim...

Quanto a da dona ana... eu ateh poderia comentar, mas fiquei mais intrigado msm com o salto, do particular ao universal.. entao, fico no aguardo do assunto q mencionei...

Inteh
Sérgio Pavarini  - apóstolo-arcanjo (um bom títul     |189.62.114.181 |22-03-2009 08:20:13
társis,

como se não bastassem os saltos do particular p/ a "universal", agora estão aumentando bastante os saltos do particular p/ "mundial". o apóstolo valdemiro que o diga...
rsrs

sério. um livro legal que discute esse lance da arte + cristianismo (ou "versus", na maioria dos casos) é o que inspira o nome deste portal: "cristianimo criativo?", do steve
turner. recomendo a leitura.

abraço
Társis  - Na multidão de POSTS há sabedo   |187.4.87.140 |22-03-2009 15:30:46
intaum... jah tinha ouvido falar do Turner aih... qualquer hora ainda procuro pra ler... mas o caso eh que, seguindo o conselho do Wittgenstein (se é q eu entendi direito o recado dele... :P), eu fico
curioso em saber como a galera lida com a dualidade (ou somatório, que seja...) referida.

quanto a "universalidade", saltei lá uma vez, fiquei tao pouco tempo que me lembro bem apenas da
recepçao super atenciosa do tiozinho q ficava na porta. Fico pensando que ainda há esperança. :-)

quanto ao tal "Valdomiro", nunca ouvi falar... ele é bom no que faz? hehehe

Enfim, estou,
irremediavelmente, sempre de lanterna acesa em pleno meio dia... tenho q parar com isso... -.-'

Abraçao!
Caue  - naum entendo...     |200.171.54.185 |15-05-2009 13:03:10
juro q tentei ler todos os comentários... mas saum muuuitos, entaum ai vai minha opinião.

pq as referencias de quem critica, saum raul seixas, cazuza, nelson e afins?? falando em literatura, musica
eles saum "os caras" e isso eh incontestavel, mas o q de fato me da um norte na vida, naum eh o q esses mestres escreveram, mas o q o Mestre dos mestres deixou na bíblia...

eita.. agora
quem leu isso, tah pensando: "Ihh lah vem um canela fogo, sapatinho de Jesus...", sem preoconceito com os msm...

fico preocupado com oq estamos nos alimentando... Jesus disse q se nossos
olhos vissem tretas, imagina qtas trevas teriamos dentro de nós!

quem sou eu ou vcs para julgarmos!!!??? jah ouvi coisas piores, mas antes de contestar publicamente prefiro deixar de lado... e
continuar na minha peregrinação "prosseguindo para o alvo do meu chamado celestial em Cristo Jesus..." Filipenses 3:4...

PS.: vamos ler a bíblia? Ela eh uma benção? diz Adhemar de Campos...
Dini  - Precisamos sim     |201.22.255.119 |15-05-2009 16:13:03
Oi, Cauê!

Velhinho, precisamos sim contestar publicamente os absurdos que são feitos em nome de Cristo. Se os absurdos forem públicos, criticaremos publicamente. Cristo não se calava.

E nos calar é
o que temos feito de pior, como cristãos legítimos. Alguém sempre ocupa o espaço em branco, sempre vai ter alguém falando e alguém ouvindo. Que sejam os cristãos sérios e conscientes, pelo
menos.

Vamos construindo...
Cauê  - Ajudar ou destruir     |200.171.54.185 |18-05-2009 11:50:26
Dini, tudo bem!?

Concordo contigo em parte.

O que muitas vezes naum entendo eh: esse texto, matéria ou carta para a Ana Paula, teve como intenção (do fundo coração) de ajudar ou destruir!?

"Nossa mas destruir eh uma palavra forte!"
Mas eh a vdd. Se a minha intenção eh a de simplemente mostrar indignação, falar um monte e só! Onde está o corpo de Cristo!?

Devemos tomar
cuidado com a forma que falamos.

Eh isso...

Gde abs a todos!
Sérgio Pavarini  - (de)bate ou apanha? :P     |189.62.121.74 |18-05-2009 16:44:56
tudo bem, cauê?

todos os pontos levantados por vc foram exaustivamente discutidos nos comentários. Só aqui aqui no portal cc há centenas de réplicas minhas a ponderações feitas por
internautas.

só o fato de fomentar o questionamento e a reflexão já deixaram meu coração extremamente grato a Deus.

quando um texto é publicado ele deixa de pertencer a quem ajuntou palavras e
ideias. cada leitor interage de acordo c/ seu conjunto de crenças e sua disposição p/ trocar ideias. é só mover a barra de rolagem e vc verá reações completamente diversas.

a proposta do portal é
debater e contribuir p/ o aprimoramento da arte feita por cristãos. há vários anos o sacerdócio da escrita tem sido a minha plataforma.

big abraço e muuuito obrigado pela oportunidade da interação.
=)
Caue  - (de)bate ou apanha... gostei d     |200.171.54.185 |20-05-2009 09:12:01
Bom dia Pavarine!
Um coisa tenho q concordar com vcs. Esse espaço para discussão é muito bom, afinal falta discussão no nosso meio "gospel"... rsrsrs...
Continuemos entaum nossos (de)bates
com sabedoria para sempre edificar e nunca destruir outrem...

gde abs a todos!!!
Gladis Fani   |187.27.203.210 |22-05-2009 08:08:27
sinto pena de você, autor deste comentário. Mas oro pra que Deus posso converter o seu coração. Pois suas palavras sãos frutos de pessoas que não tem verdadeiro encontro com Deus, pois a malidicência
é obra da carne! Ao invéns de difamar você poderia estar orando e lendo a Bíblia. Que Deus possa transformar a sua VIDA! Pois a vida da Ana Paula Valadão já foi transformada e ela da muitos frutos e
ganha almas pro reino de Deus.
Lúcio Cardoso  - Julgar?   |200.223.205.42 |22-05-2009 11:13:46
Caro Pavarini,

o termo julgar é sempre mal compreendido em nosso meio, eu acho.

Não temos poder de "condenar ou absolver" ninguém, obviamente, esse poder pertence ao Senhor.

Agora, como
vou discernir o que vale a pena ser absorvido em meio a tanto lixo que tentam nos empurrar ,sem julgar a todas as coisas?

A galera gosta mesmo é de manifestações espetaculares, quanto mais absurdas e
dantescas melhor.

O SHOW tem que continuar!!

Eu peço mesmo a Deus é que me ensine a amar o meu próximo, assim como Ele me ama. O resto é GospelMania!! Tô fora.

Que a Graça de Nosso Senhor continue
sendo derramada sobre sua vida.

Abraços.
Sérgio Pavarini  - pés como os da corça nos lugar     |189.62.123.140 |22-05-2009 11:50:58
blz, lúcio?

no "viciados em mediocridade", o francis schaeffer diz que "se nossos pés estão solidamente enraizados na verdade, podemos observar o mundo com confiança, prazer e
realização".

quase no final da obra, ele adverte: "aquilo que estiver ao redor enriquecerá ou empobrecerá a sua vida".

os efeitos da indigência da produção cristã em quase todas as
áreas (literatura, TV, música etc.) induzem o rebanho a preferir a máquina rotuladora à reflexão.

felizmente, nem todos se dobram a esse baal que tenta nos escravizar e embasar a tese vigente
lembrada pelo schaeffer: "assim como a sopa de um restaurante ruim, o cérebro dos cristãos ficaria melhor se não fosse mexido". :P

big abraço
big abraço
Didi Sena  - Isso é uma vergonha   |200.206.153.76 |22-05-2009 11:19:57
Sinto vergonha de dizer que sou evangélico por causa dessas palhaçadas em nome do espírito santo, show gospel lotando ginásios, estádios, enquanto centenas de pessoas morrem de fome passam por
privações no interior dos estados. O que me deixa confuso é uma campanha de santificação e busca de coisas sobrenaturais "andar a 10 cm do chão de tão santo", enquanto vejo a simplicidade de
Jesus q deixou a sua glória se tornando homem se sentou e comeu com pecadores (hoje os excluídos pela sociedade e pela igreja). É a Igreja querendo subir em santificação e Jesus descendo para atender
o clamor dos necessitados. Se a igreja não amar com ações se movendo contra a violência infantil, amando os homossexuais e os cativando com amor andando junto com eles, amando as prostitutas ao invés
de julgá-las, todos esses shows, campanha de mídia, todos CDs e DVDs vendidos, grandes templos e marcha pra Jesus, não valem nada. Infelizmente eu definiria a igreja de hoje como:
intolerante.
Abraços.
sérgio pavarini  - artistas sem graça     |189.62.127.139 |11-06-2009 12:15:24
olá, didi.

não vejo problemas em ter no rebanho cantores lotando ginásios. aliás, o número de artistas que conseguem isso hj é bem pequeno perto dos cerca de 40 milhões de evangélicos no país.

o
que me incomoda é a hipocrisia de não sair do armário e se assumir como artista. em vez de shows, fazem cultos; em vez de cantar, ministram. no entanto, na hora de vender os cds não aceitam um
"deus lhe abençoe" como pagamento. rsrs

sobre ações efetivas no campo social, ainda bem que as reportagens do jornal nacional foram ao ar apenas durante uma semana. se fosse + tempo
correríamos o risco de ter problemas... :P

por fim, seu apelo à tolerância é um dos brados + urgentes p/ o rebanho. "quem tem ouvidos p/ ouvir, ouça."

big abraço
Antognoni  - Diante do Trono X Debaixo da     |189.3.107.224 |22-05-2009 14:11:49
Tomei emprestado o discurso de Luther King Jr., "I have Dream"...Não um sonho que me faça ser como leões, antas, ou cães pietistas do atual mundo louco Gospel, não um sonho de chegar perto de
Deus e "Diante" de todos manifestar minha intimidade estranha e parodiar "Tô nem Aí", "Tô nem Aí", não um sonho que nesses tempos da gospelmanía venha se tornar um pesadelo.
O
Diante do Trono tem um papel importante para proclamação do Evangelho, e nesse mundo de múltiplas percepções, cada "bola de massa" recebe a mensagem de alguma forma em alguma fôrma. Não posso
profetizar "o Seu futuro é duvidoso; eu vejo grana, eu vejo dor" para o Diante do Trono se todos nós, eu, o Pavarini, e todos os que compõem esse núcleo do Cristianismo Criativo, estamos
afinal DEBAIXO DA GRAÇA.
A condição igual de estarmos, claro, Debaixo da Graça nos fará criticar com a devida sabedoria, sem rancor e ressentimento as atitudes isoladas de alguém que apesar de todo o
espaço conquistado não se isenta de ser aprendiz.
Não sou assíduo ouvinte do Diante do Trono, dificilmente escuto, mas acredito que todos nós, como artistas, temos o dever de aceitar as manifestações
artísticas ou "espirituais" de cada um.

Abraço a Todos.
Caio Cesar  - ESSA LETRA DIZ TUDO:   |189.29.31.159 |25-05-2009 20:25:52
Vejo ruínas de uma guerra
Mais uma guerra por nossas mãos
As armas foram as palavras
A vaidade, a motivação

Feridas que sangraram a alma
A fé de muitos se perdeu
Um dia irmãos, hoje inimigos
Matou-se
o amor que um dia nos fez um

Quem vencerá?
Uma guerra entre irmãos
Uma guerra perdida
Quem perderá?
O povo escolhido
Um povo ferido

Quebradas foram as alianças
Palavras que trouxeram
divisão
Pregadas, cantadas, faladas
Por muitos que diziam ser irmãos

Feridas que sangraram a alma
A fé de muitos se perdeu
Na cruz o exemplo nos foi dado
Onde ficou o amor que nos fez um
Diogo   |189.46.132.86 |18-07-2009 18:54:57
Gedeon Alencar:
"Entre mortos, feridos e convertidos..."

Acho melhor nem discutirmos o porque essa musica foi escrita... mas a guerra esta bem longe de acabar!
Luciano Galdino  - TER O QUE FALAR, COMENTAR... E   |200.199.141.92 |28-05-2009 02:06:07
Ana Paula, Silas Malafaia (Bíblia de Estudo Financeiro), etc... Fazer um comentário sobre uma determinada religião, cultura, música, doença, isto é proveitoso e até relevante para o conhecimento
universal, mas falar sobre Bíblias lançadas, atos praticados por alguém simulando ser o "Leão da Tribo de Judá, Pregações ou Ministrações, isto deixa de ser proveitoso para tornar-se anti-ético.
Talvez alguém nunca tenha dispensado algum comentário sobre um livvro seu publicado ou nota contida no mesmo deselegante, ou talvez sua postura em comentar sobre uma tal denominação (e esta é uma
forma de guanhar seu peixe ou não?)
Sabe ás vezes me questiono o porquê das pessoas de guanhar pretígio criticando ou notificando alguém ou "algum". Será que é ter o que falar, comentar ou
falta-lhe bons pensamentos?
Ter o que falar ou comentar... esi a questão!
MarcosBorges  - sr   |170.51.52.106 |14-06-2009 02:56:19
Hola a todos desse blog... mmm, amigo fernandito. en primero lugar, te quiero dar os parabens por tu trabajo, yo se que te dedicas muito tempo en esto. ok, mas, hermanito, nao seria que tu esta
sembrando muito y colhendo poco? mi amado hermano, cual son los mandamientos que dijo Jesus? amar a Dios sobre todas las cosas, y a tu projimo como a ti mismo... ok mi amada, criticar a los otros asi,
como tu lo hace, mmm, eso no es mal? jajajaja, ok, si eso no es mal, dimelo por favor, y comezare a criticarte a vos tambien, jejeje, ok, {estou brincando, si yo te critico, estare haciendo tan mal
cuanto a usted mi hermano. pensa con amor sobre eso.}
MarcosBorges   |170.51.52.106 |14-06-2009 03:03:10
Meus amados, uma pergunta para vosotros, cual es el ejercito que se matan entre si??? jajajaja, que lastima, poderia no ser asi,

respuesta, es el ejercito de los {HIJOS DE DIOS}

Que ironico, la
biblia nos dice para que nos amemos unos a los otros, que antes de mirar la paja del ojo ajeno, tenemos que antes quitar la viga de nuestro ojo, e que es lo que hacemos? todito al contrario...

Gran
hermanos en Cristo somos...

Con que ojos Dios mira a estas actitudes???
Bethania  - Concordo 100%   |201.1.181.174 |21-06-2009 19:54:47
Concordo mais do que 100% com o artigo. Às vezes, me sinto como um ET. Parece que só eu ainda curto VPC, Jorge Camargo e tantos outros dessa linha! Aí eu vou a eventos como o autorretrato no Mackenzie
e me sinto um pouco aliviada ao ver que apesar de não terem a mídia ao seu lado, os músicos cristãos de qualidade ainda se empenham e continuam fazendo pra Deus.Estou lendo o livro "Viciados em
mediocridade" e vejo que como sempre nosso país está atrasado. Isso já vinha acontecendo há muito tempo fora daqui. E como importamos muita coisa ruim, no meio evangélico não poderia ser
diferente.
Diogo  - "FALOU POUCO MAS FALOU BONITO   |189.46.132.86 |18-07-2009 18:34:48
Putz vc esqueceu do Expresso Luz e do Silvestre Kuhlmann ai nessa lista =)

Eu acho que esta no tempo de uma "Revolução Cultural" na Igreja Brasileira. Minha unica critica para esses artistas
que, como Bethania, eu tanto aprecio é que eles tem muita pouca coisa para canto congregacional.
Ana Endo  - Bethania, estamos juntos nesta   |189.102.112.128 |24-06-2009 22:05:53
Bethania, vc não está sozinha. Estamos com vc, tentando remar contra esta maré que assola a igreja brasileira. Aqui vc tem espaço para se manifestar e, mais do que isto, fazer diferença onde vc
estiver! Depois conte pra gente, aqui ou no blog da W4, o que achou do livro, hein? abração!
Anelise  - Está do lado errado   |187.20.248.218 |03-07-2009 18:01:24
Chocante. Um texto preconceituoso, arrogante, cheio de inveja. Uma representação do farisaísmo dos tempos atuais. Qta sujeira em tão poucas linhas! Qta falta de amor e de respeito! Criticar as línguas
espirituais foi demais! De q lado vc está? Textos como esse devem ser banidos do lado de cá. Chega
Whaner Endo   |08-07-2009 13:27:27
Oi Anelise.
A discussão é importante em qualquer área das nossas vidas, principalmente no que diz respeito às coisas do alto...
Não sei onde vc identificou inveja no texto... Ou como você julgou o
texto como representante do "farisaísmo dos tempos atuais".
De qualquer forma, gostamos muito da sua visita e agradecemos o tempo que vc investiu para deixar sua opinião.

Abração e espero que
vc leia outros textos do portal...
Solange Ev  - Perjorar publicamente   |189.81.98.147 |08-07-2009 13:05:23
É importante que coloquemos nossas opiniões, mesmo num post antigo, pra que coisas como essa não se repitam.
Nunca vi tanta falta de amor pra com um irmão da fé. O apostolo Paulo nos exorta a sermos
benignos e misericordiosos uns com os outros. Isso não nos impede a crítica e o pensamento criativo, mas pejorar publicamente é um exagero. Por mais esquisito que possa parecer a pessoa merece
respeito e consideração, uma palavra amiga, lúcida em particular. Queridos precisamos exercer mais do amor e benignidade do nosso Senhor. Aprendamos com Jesus, com Paulo....A paz!!
Diogo  - ...bem, sim e não   |189.46.132.86 |18-07-2009 18:46:13
Concordo com você de que quando há abertura devemos agir através de "uma palavra amiga, lúcida em particular". Mas o que fazer quando não há essa abertura e quando o que esta acontecendo
evidencia o inicio de uma epidemia? Eu aposto que esse "fato" só recebeu tamanha atenção e que tenha rendido tamanha discussão pela forma que foi abordado.
A igreja influenciada pela ética
secular criou uma iso-ética cristã, onde a idéia é defender tudo que usa o broche de "Santo". Imagina só se esta ética fosse abraçada por Calvino, Lutero, Wycliffe e Wesley? Ainda estariamos
sob o Regime de Roma.
Em termos, o Pava usou a ética de Lutero... martelou suas idéias no "mural" da igreja contemporanea, a net. A linguagem pode ter sido um pouco acida para muitos... mas a
de Lutero tb não foi nada "docinha".
Hier Stehe Ich, Ich kann nicht anders
Diogo  - Protestantismo Tupiniquim - Ge   |189.46.132.86 |18-07-2009 19:09:37
"Antes o projeto era preservar a ética (protestantismo puritano), alcançar a modernidade (protestantismo de missão), salvar as pessoas (pentecostalismo), agora o que se quer é tomá-lo (o mundo) de
assalto... O projeto não é transformar o mundo ou de alguma forma alterá-lo com uma postura ética e conduta religiosa ascética, como originalmente pretendeu o protestantismo; agora é hora da
instrumentalização do poder divino, e quem form mais apto, ganhará mais audiência!"

"A celebração precisa ser diet, a doutrina, preferencialmente, fast food, e o compromisso o mais light
possivel pois o que se quer mesmo é o show...

Reginaldo Prandi* chama atenção para o fato de que o Candomblé é mais atrativo por seu aspecto festivo, estético, liberal e por não exigir compromisso
moral e/ou religioso. Alguma coisa me diz que nossos propalados "louvorzões" têm algo em comum."
Diogo  - Referências   |189.46.132.86 |18-07-2009 19:12:52
Protestantismo Tupiniquim - Gedeon Alencar

* Prandi, Reginaldo - Os candomblés de São Paulo

Este trechos foram extraidos do livro de Gedeon Alencar. Se vocês acharam a critica do Pava forte para as
"cenas"... não leiam o livro!
Hélio Alfreds  - Fonte esquisita   |187.40.249.13 |20-07-2009 14:51:56
Olá Pavarini,
Concordo com tudo que você falou, mas fico extremamente incomodado com as fontes das frases citadas por você, Cazuza e Nelson Rodrigues jamais serão boas fontes de inspiração e reflexão
pra ninguém, eles não souberam fazer bem nem pra eles mesmos, quem dirá para os outros. Temos tantos teólogos, poetas e compositores bons e compromissados com a verdade, que acho um disperdício não
citá-los.
Liliane  - Ridículo!!!   |200.252.140.92 |25-09-2009 04:03:11
Ocara pegou pesado hein??!.. entendo ele ter a opinião dele! Mas eu acho q isso não é postura de um Cristão!A gente tá mesmo perdendo o foco!! ERRANDO O ALVO!!aCHAVA Q ERA PRA SERMOS UM SÓ CORPO..MAIS
NÃO!! TÁ UM ATACANDO O OUTRO...EM QUE SERÁ q vai resultar isso?=Lucas 11:18
Você ainda acredita que aqueles que travam lutas entre si podem ser considerados cristãos? ISSO VAI DAR MERDA!!
e pra
piorar..o cara apelou pra CAZUZA velho!!! q bosta!!!
Whaner Endo  - Ridículo?     |189.102.99.126 |25-09-2009 11:09:40
Oi, Liliane. Tudo bem?

Tks pela visita e por investir seu tempo em comentar o texto.
Porque as pessoas não aceitam críticas entre cristãos? Será que temos de aceitar tudo, em nome de um "espírito
corporativo"? Porque não podemos questionar coisas que achamos incoerentes com o cristianismo que acreditamos?
Ah... Gostaria de saber com o que realmente vc discordou no texto do Pavarini... Em
relação ao conteúdo do texto, é claro...

Abração e espero vê-la novamente por aqui.
Liliane  - Respondendo...   |200.252.140.92 |10-10-2009 05:07:35
Demora isso aki...=/...bom respondendo a sua pergunta..Eu discordei da forma em que ele julgou a situação...do modo debochado em que ele se referiu...e nem usa nada bíblico como referência!! usa sim
trechos e músicas de um pobre coitado de um playboy mimado q ferrou com a própria vida.Num questinei se pode ou não criticar irmaozinho..mas sim a FORMA de criticar!pensar e questionar é bom
sabe?mas pensamentos que não edificam e causam polemica...Diabo tá querendo distrair a gente com esses detalhes sem muita impiortancia...corrikeiros..ex:acho o pastor da minha igreja meio pirado e 1
tanto eskizito...viaja na maionese direto.sabe oq eu faço? ignoro, oro, e olho pra cima de todas essas coisas...questão de prioridade irmão...a propósito..akela cena tb causou impacto em
mim...MÁÁS...grnd abrç!
Liliane   |200.252.140.92 |10-10-2009 05:18:23
ah!..e eu tô bem... fora o cansasso e o sono do plantão aki no trabalho...aeroportos...¬¬'bom é que eu vejo o amanhecer e lembro que as misericórdias do Senhor se renovam a cada manhã!=D E vc ?
espero q esteja bem!!
Deivid  - no final das contas é lucro     |200.251.125.19 |05-10-2009 14:24:18
A algum tempo atrás quando via posts desse tipo e essa enxurrada de comentários debatendo e discutindo temas que nos dizem respeito ao corpo da igreja, comunhão, doutrinas e divergências de
pensamentos , sempre ficava muito triste, pensava: poxa, mas onde está o amor entre os irmãos? Onde anda a unidade da igreja? bla bla bla.. Mas com o tempo fui percebendo que todo esse alvoroço faz
parte do processo da união que eu tanto desejava ver.
Estou terminando de ler o livro Ortodoxia do Chesterton (quem ainda não leu, não sabe o que está deixando de ganhar..) em um capitulo do livro
ele fala algo parecido com o que vejo acontecendo hoje, algo como: Se existe tanta briga, tanta discórdia é pq nós lutamos por um cristianismo saudável, TODOS queremos ver as coisas da maneira como
deveria ser, segundo a verdade da palavra, ninguém começa uma revolução em um país sem amá-lo; eu acabei entendendo que tudo isso faz parte do crescimento da igreja e contribui para a sua purificação
como um corpo em Cristo, fico feliz em ver tanta
Deivid     |200.251.125.19 |05-10-2009 14:25:13
Não foi todo o comentário?
Sobreira Júnior  - Não entendo, não entendo e não   |201.44.12.2 |05-10-2009 22:06:41
Ainda vejo posts aqui dizendo que as palavras do Pava foram duras demais...

Eu só queria saber qual é o Jesus que vcs seguem. O Jesus que guia meus passos chamou os líderes de seu povo de raça de
víboras, de cegos, hipócritas e insensatos. Chamou seu próprio apóstolo Pedro (a quem confiou, depois, a sua igreja) de inimigo (Arreda, Satanás!). Reprovou à todos mtas vezes (Até qdo vos sofrerei? /
Homens de pouca fé!). João Batista fazia igualzinho, sem tirar nem por. E Paulo, como foi citado, era tão, mas tão bonzinho, que se separou de Barnabé simplesmente pq não queria mais andar com João
Marcos. Chamou a atenção de Pedro qdo ele parou d comer com os gentios assim q os de Tiago chegaram. Isso sem contar a qtos ele chamou atenção em suas cartas.

Palavras duras?? A Bíblia está cheia
delas...

"O pió cego é aquéi qui num óia!!
Cerestino  - Como diria Ana Carolina e Seu     |187.14.201.254 |06-10-2009 12:59:55
É isso aíiiiiiii
charly souza  - Satanás é o perseguidor   |187.78.90.165 |09-10-2009 12:59:57
OI PAVARINE,DEIXA O DIABO FAZER O PAPEL DELE,NÃO SEJA MAIS UM QUE PERSEGUE O POVO,AINDA QUE NÃO SEJA DE DEUS.
Sérgio Pavarini  - martírio     |189.62.115.210 |09-10-2009 13:09:40
olá, charly.

permita-me discordar de seu raciocínio de que algumas ideias que alinhavei são "perseguição". isso é até meio desrespeitoso em relação aos que perderam sua vida lutando em prol
do evangelho ao longo da história.

"espiritualizar" a questão distribuindo rótulos pouco contribui p/ o debate. lembrando que noves fora as preferências musicais, eu, a galera do diante do
trono e o cara da música do zaqueu estamos do mesmo lado. =)

abraço
Fernando Pires  - Ainda...   |200.157.1.170 |09-10-2009 13:15:58
Ainda discutimos sobre isso?
DAMARIS OLIVEIRA   |189.68.201.158 |09-10-2009 13:28:28
Eu não ia participar do debate. Acho muito complicado essa questão de debater "doutrina" afinal não é a tôa que existem tantos tipos de igrejas "evangélicas" e é isso o que contribui
pra bagunçar tanto a cabeça das pessoas que ainda não são convertidas. e é justamente aqui que eu entro no texto aí sobre o "show" que o DT fez ha tanto tempo. Sabe, o problema é justamente
esse: A crítica. Tem gente criticando; discordando; disendo que não está na Bíblia... e até tem gente dizendo que Deus não concorda porque não está na Bíblia e etc... Essa semana ei li um texto
espetacular falando sobre unidade pena que não lembro onde foi que li, para poder citar pra quem quisesse ir ler lá depois...mas a gente precisa ter a consciência que pelo menos eu garanto a vocês que
se a Ana fez o que fez, pra isso ela teve antes a aprovação dos líderes dela, dos pastores, da igreja, das pessoas que andam com ela...e não sei se vocês viram mas faz parte de um propósito de Deus
independente de ela ter feito o que fez. Meus amigos, sinceramente, vamos parar de discutir o sexo dos anjos aqui. Há coisas que são mistério, e por isso já são chamadas de mistério. Se vc é
tradicional, amém. Se vc é pentecostal, amém também! Porque sabe, movimentos vêm e vão...mas o que fica é a palavra de Deus. Se apeguem a ela não aos movimentos!
Abraço a todos.
Lívia  - querido pavarini   |201.9.226.73 |09-10-2009 14:03:48
depois disso, um lindo unfollow pra você e suas idéias. tem gente que se acha crítico e não passa de um fofoqueiro maldoso e moderninho.
Lívia   |201.9.226.73 |09-10-2009 14:05:34
complementando..."tem gente que se acha crítico" = VOCÊ.
Isaias Junior  - Viva!     |201.58.112.75 |09-10-2009 14:09:58
Viva a critica! Viva o uso da mente! Viva os revolucionarios! Viva a arte! Viva o "não"! Viva os loucos! Viva as novas ideias! Viva os "do contra"!Viva Cristo! Viva a vida!
PS: Viva o
398º comentario (eu acho)
Diego Marins  - Viva la vida!     |189.9.191.20 |09-10-2009 14:15:10
É um CD bonzão do coldplay!

hahahahaha

Po, Pava, sem palavras... Jesus não poupou heresias de críticas (muitas vezes feitas com dose "recalcada, sacudida e transbordante" de
ironia...)

Então, que seja assim...

Abraço!
Sérgio Pavarini  - Chris Martin     |189.62.115.210 |09-10-2009 15:29:38
bom gosto, diego! =)

aludindo à inspiração da música, minhas palavras são "meu espelho, minha espada e escudo / meus missionários em um campo desconhecido".

agradeço ao dono do campo e
literalmente "manda-chuva" por permitir que algumas sementes germinem.

big abraço
Isaac     |187.10.164.201 |09-10-2009 14:20:53
Deus obrigado por não tirar de nosso meio a possibilidade de enxergar as coisas absurdas que tem feito em Seu nome e obrigado por não nos tirar a voz para que possamos falar e ajudar outros a enxergar
Outra ANA PAULA  - CAOS...   |189.25.4.193 |09-10-2009 14:25:34
Cada um é responsável de andar de acordo com a visão e o entendimento que tem da vida, das coisas de forma geral. Esta é APV. Tão inteligente e habilidosa, mas tão limitada, unilateral. Íntegra, e do
jeito dela, temente a Deus. Parece-me ser uma pessoa feliz. Agora, quem é Sérgio ??? Quem é este rapaz para escrever para Ana Paula par dizer idiotices como essas ??? Já vi coisas melhores escritas
por este rapaz. Ainda me pergunto o que ele teria para dizer para AP sobre as atitudes dela. Como AP ele tb tem seu estilozinho (repgnante p mtos), tem seus seguidores que sempre acham que estão com a
verdade absoluta. Sergio se torna idêntico ao sistema que critica, mas em uma outra, por isso se torna igualmente desprezível...
mas quem sou eu p dizer uma coisa dessas para o Sérgio.
Foi um
deboche o comentário sobre as preferências musicais do garoto.
Sergio vive uma síndrome. A sensação de poder, de estadista, conferida por meia dúzia de crente pós-moderno, revolucionário, rebelde, e
sem causa - sem trocadilho. Essas pessoas acham que podem falar publicamente sobre o que querem e de quem querem...
Patético !!!!!
CHARLY SOUZA  - perfeito comentário   |187.78.90.165 |09-10-2009 14:46:09
isso ana paula,gostei da sua postura de defender o corpo de cristo no caso Ana Paula.Não devemos criticar a não ser se estamos dispostos a ajudar.
isaias junior     |189.61.178.16 |09-10-2009 14:52:13
Outra coisa, patetico é como chamamos o atletico aqui em Minas.
Júnior  - PODEMOS SIM!   |201.44.12.2 |09-10-2009 20:37:27
Mas nós podemos! Quem disse que não? É óbvio que podemos. Paulo nos incentiva ã isto. Ele diz que temos que ser suportes uns dos outros. que temos que suportar uns aos outros.

Amar é tentar convencer
aquele que vc acha que está errado. É não permitir que seu irmão siga no erro, nem compartilhar do erro dele. Se vc acha que estou errado quanto à isto, ame-me, me mostrando o caminho correto como
Cristo fez e continua fazendo.

Nós, cristãos, não podemos é nos conformar e nos calar, deixando que tudo aconteça debaixo dos nossos olhos.
Juliana   |200.246.144.130 |09-10-2009 14:27:53
Não concordo com muitas coisas do que muita gente faz em nome de Deus, mas não acho que as coisas precisam ser denunciadas nesse nível não!

Se a casa não cair antes pra esse pessoal, tenho certeza
de q cada um irá um dia "bater um papo" com Deus sobre tudo que fez aqui em Seu nome...Sou crítica, assim como vc tb gosto de pensar, mas não sinto que essa é a melhor maneira de apontar o q
tá errado dentro do q chamam "igreja".

Acho que viver como Jesus queria q a gente vivesse fala muito mais que milhares e milhares de artigos como esse.

E de coração, acho q tem gente
fazendo mto pior que a Ana Paula Valadão...
Joana   |201.9.226.73 |09-10-2009 14:37:04
E ainda publica, via twitter, e de forma perjorativa, as críticas destinas a ti. Há motivos para isso? Só te faz mais ridículo.
isaias junior  - RES: à outra     |189.61.178.16 |09-10-2009 14:49:07
"Essas pessoas acham que podem falar publicamente sobre o que querem e de quem querem... "
Acham não. Podem falar. POdem não. Devem falar.
A proposito, "Viva la vida", foi eleita
musica do ano 2008 no Grammy latino.
isaias junior     |201.58.112.75 |09-10-2009 14:50:43
Fofoqueiro, quer dizer, Sergio, aguardo resposta do meu email, blz?
isaac     |187.10.164.201 |09-10-2009 14:51:25
Se fosse qualquer outro pastorzinho ninguem iria falar nada, mas como é a Sta. Ana Paula td mundo se ofende

Vamos parar d criar santos gospeis.

Jesus criticou e muito as atitudes erradas ,não ficou
com esse blabla de crente que foi punhalada pelas costas.

O próprio protestantismo foi criado aprtir de cristicas a igreja ,então ao invés de nos calarmos diante de tanta besteira sim temos q falar


Oq vc acha q os profetas faziam só falavam coisas bunitinhas ? não eles denunciavam os erros
CHARLY RL DE SOUZA  - santo pavarine,kakaka...   |187.78.90.165 |09-10-2009 15:13:36
isaac, meu amado estamos defendendo uma parte do corpo de cristo,no caso a.n.v,se fosse vc seria defendido tbm,masss como vc não tem a mesma significancia no meio,paciência,ha se quiser pode REZAR UM
TERÇO PRO SANTO PAVARINE.
Júnior  - PRA QUE ISSO???   |201.44.12.2 |09-10-2009 20:41:29
gente... "amai uns aos outros" ainda significa algo pra vcs? Amar não é ficar calado. Mas ofender perjorativamente, buscando a ira de alguns, isso sim é provar falta de amor...

amai uns aos
outros
amai uns aos outros
amai uns aos outros
amai uns aos outros

LEMBREM-SE
isaac   |189.69.88.109 |09-10-2009 20:43:20
desculpe mas vc deveria perceber que ninguem está defendendo corpo de cristo , estão defendendo a postura (ou a falta dela)por parte da sua querida ana paula então preste atenção nos fatos antes de
falar

e sim eu duvido MUITO que se fosse qualquer "mortal" que se ajoelhasse e imitasse um leão qualquer um aqui q está defendendo ela defenderia essa pessoa , mas como ela é dotada de unção
(e outros não haha) e tem todo um ministerio por traz vcs defendem

Pode acreditar que se um dia o Pavarini se ajoelhar e imitar um leão e falar que é do ES ou fizer qualquer uma dessas coisas
absurdas q eu não concordo eu vou ter a mesma atitude

abraço
charly  - entendi   |187.78.90.165 |10-10-2009 10:46:36
olá Isaac,talvez eu precise amadureçer um pouco mais,pois não consigo
criticar logo de cara,mesmo sendo algo estranho que as pessoas fazem em nome de Deus.Até porque a biblia ta cheia de coicas
"estranhas" que homens de Deus faziam,o própio Jesus cuspindo no chão e esfregando nos olhos de alguem,extraindo com isso a cura,mas alguem pode dizer ele era filho de Deus e nós somos filhos
de quem?Quando somos guiados pelo Espirito vamos ter sucesso em tudo que fizermos,inclusive nossas criticas vão poder construir e ate formar pessoas melhores."COMO MAÇÂS DE OURO EM BANDEIJA DE
PRATA ASSIM É A PALAVRA DITA NO TEMPO CERTO" PROVÉRBIO 25:11,QUEM NÃO QUER RECEBER? Abraço Isaac.
Ricardo Dini  - Nossa!     |201.22.237.173 |09-10-2009 15:34:25
Nossa, Charly, como você é inteligente! Entendeu perfeitamente a proposta, o teor da discussão. Esse seu último comentário, então, fiquei emocionado.

Cristãos que são contra a consciência crítica, a
autonomia, o conhecimento, a coragem, e a vontade de querer viver uma igreja mais saudável e próxima de Cristo, devem ser a favor da alienação mesmo!!

Quem sabe vamos permitir calados que qualquer
um faça qualquer merda em nome de Deus. Parece bem razoável.....poooor favor, né!!

Como diria o Bono: Wake up, dead man!!
CHARLY  - consciência critica de ricardo   |187.78.90.165 |09-10-2009 17:04:59
Nossa Ricardo, que nivel de consciência critica vc tem
posso não ser tão inteligente como vc,mas mesmo se estivesse em um nivel de inteligencia acima do seu,minha conciencia critica,não me
permitiria te chamar de burro so porque vc não entendeu algo.vc é a igreja cara,a sua consciência deve te tornar mais saudavel,iclusive para as demais pessoas.Ha aprendi a escrever a palavra
consciência agora com vc,obg meu irmão.
Ricardo Dini  - Charly...   |201.22.237.173 |09-10-2009 18:14:33
Velho, não te chamei de burro. Só usei da ironia com o comentário que fizeste pro Isaac, que foi mto infeliz.

Mas cara, te liga nos papos que estão rolando no site, baseados nos textos do Pavarini e
de outros caras, que trazem uma nova forma de pensar. Que, aliás, nem é nova, só que a igreja tá tão atrasada, que parece uma nova forma de pensar.

Mas esse é um movimento que tá acontecendo no
mundo inteiro, com vários grupos de cristãos. Graças a Deus! Alguém tem se inconformar com o status quo da igreja, pra que ela possa se renovar, saca?

Há braços!
Ana Fernanda  - kkkk   |201.15.248.42 |09-10-2009 15:56:35
Pavarini!!! Meu twitter não seria o mesmo sem vc! kkk
Tom Fernandes  - um ano depois...     |189.5.138.67 |09-10-2009 16:27:30
as coisas só pioraram, Ana Paula e o dublê de M.W.Smith viraram figuras cada vez mais caricatas. que bom que há vozes para destoar dessa babaquice gospel que tomou conta da igreja brasileira.
Anônimo   |187.40.17.32 |09-10-2009 21:14:15
QUEM JULGA É DEUS
Décio  - amém   |189.27.37.102 |10-10-2009 00:16:33
amém
Décio  - amém   |189.27.37.102 |10-10-2009 00:17:04
amém
Décio  - amém   |189.27.37.102 |10-10-2009 00:17:51
aném
Pedro carlos  - Cazuza?   |189.112.64.226 |09-10-2009 21:32:11
Na contra o Henrique escutar som que não são de grupos evangélicos.

Mas você dar um CD de um cara que morreu de AIDS por não se cuidar, usuario de drogas, é demais!!

Legal você querer que seu
sobrinho busque aprender com o "nobre" Cazuza.

Será que você esta dando um CD do cazuza, pra mostrar:

"olha como eu sou descolado, eu gosto de Cazuza"
a outra ana paula   |189.25.4.193 |09-10-2009 22:26:13
Só acho que o nível de comentário sobre a vida e a particularidade de AP e outros "totens" torna quem critica igual ou pior.
É muita ousadia, ou ingenuidade ou pretensão querer dizer a AP ou
qualquer outra pessoa o que fazer.
Particularmente, eu também acho essas práticas "gospel" reprováveis, mas cuido da minha vida e ponto.
Considero abuso e falta de respeito achar que pode
falar o que quer, pra quem quer e como quer - ainda mais de quem não te pediu opinião. MAs esse é o Brasil, é o mundo pós-moderno, democrático, onde qualquer um mira e atira em nome dos "bons
costumes", em defesa do Reino de Deus e da liberdade de expressão.
Então, quem fala o quer quer, acaba ouvindo o que não quer.
Lamentável e patético como o Atlético que tomou uma coça o
Botafogo ontem.....rsssss.....
Isso vai render... é uma perda de tempo... quem é cego continuará cego, quem é fofoqueiro continuará fofoqueiro, quem é rico continuará rico e assim por
diante...opsss..
isaac     |189.69.88.109 |09-10-2009 23:28:59
é por causa desse conformismo desse pensamento que nada vai mudar que estamos onde estamos com tantos absurdos

como disse derek webb em umas de suas musicas
"Se vc cresse realmente naquilo em
que diz acreditar ... não ficaria calado enquanto os mentirosos falam "
Elcio Fonseca  - Pensar não dói     |189.46.53.174 |15-10-2009 10:44:05
Para além do tiro ao alvo doutrinário - inutil e insípido como um stand de parquinho de periferia - dos leitores acima, percebo uma questão nas entrelinhas que me parece interessante: o velho debate
conteeudo/contiente ou, se preferir, homem/obra. As opções pressoais de Cazuza, Nelson Rodrigues, Seocrates, Manoel de Barros ou Mussum contaminam sua contribuição artistica? Os inúmeros pecados,
presunções, ignorâncias minhas tornam-me menor para Deus?
Pensar é causar, irmãos. Bravos, Pavarini. Pelo texto e pela insistência.
Silvio  - Qual o valor disso tudo?   |189.21.235.60 |15-10-2009 14:54:44
Olá Pava! Paz!
Críticas e elogios são interpretados de diversas maneiras. Alguns acham que as críticas são para a destruição ( e as vezes até são mesmo), mas somente quem as recebe vai decidir se se
deixa destruir ou se muda e dá a volta por cima. Outros entendem que as críticas contribuem para o crescimento. Infelizmente esse segundo grupo é muito pequeno ainda. Mas há alguns sim.
Elogios
muitas vezes são bajulações e manifestações de uma falsidade oculta. E em outras tantas ,são verdadeiras. algumas inflam o ego ( a maioria). Mesmo que não haja demonstração de egocentricidade, qual é
mais fácil ficarmos felizes? com as críticas ou com os elogios? sinceramente creio que 99,9% ficam mais felizes quando são elogiados.
Já em relação às críticas, o agradecimento vai depender muito de
como são feitas. Ninguém gosta de deboches. Ninguém. Às vezes nos perdemos nas nossas razões e não conseguimos enxergar a realidade do nosso irmão.
Há um famoso pregador em nosso meio ( muito bom
mesmo!) que está se tornando insuportável em debates devido ao seu excesso de deboche para com os outros debatedores. O que gera isso? a certeza da admiração que exerce sobre muitos cegos espirituais.
Falta de respeito só gera admiração em quem é habituado com essa prática. Muitas vezes escolhemos nossos líderes pela nossa incapacidade de agirmos e expormos nossas idéias.Só que junto com as boas
idéias e as virtudes, vem também a corrupção do bom senso.
Devemos nos empenhar em combater os vários ventos de doutrina que estão assolando as igrejas ? Sim. Mas temos que saber como nos empenhar.
Muitas pessoas acham que se afastam do evangelho devido a críticas mal feitas ou mal entendidas, por decepções com seres humanos. Logo podemos perceber que nunca estiveram em Cristo, pois nada e nem
ninguém poderá nos separar do amor dEle. Quem se afasta de Deus, por qq motivo qe seja, nunca esteve nEle. Mas Ele sempre esteve com essasa pessoas. O amor dele é imutável.Ele é imutável.
Portanto,
prudencia,sabedoria e amor são funadamentais para evitarmos qe vidas sejam tragadas pelo inferno.
Paz!
Ps.: o qe o faz preferir Cazuza? Suas músicas ou suas atitudes? Se são as músicas, é só
meditarmos nas mensagens do Diante do Trono e notar a diferença ( sou roqueiro, não curto a MUSICALIDADE, mas as letras são primorosas). Há a unção. Grande diferencial.
Agora , se a preferência por
Cazuza é pelo seu exemplo...sem comentários...prefiro AP. Ela ainda tem capacidade de mudar, se quiser.
MLG  - QUANTO COMENTÁRIO!!! UAU!!!   |201.22.81.156 |15-10-2009 15:38:58
O PESSOAL GOSTA DELA POR CAUSA DAS MÚSICAS, QUALQUER MERDA QUE ELA FIZER, OS FÃS VÃO DEFENDER.

JÁ IMAGINOU SE O MICHAEL JACKSON FOSSE CANTOR GOSPEL??
silvio  - Qual o valor disso tudo? (2)   |189.21.235.60 |15-10-2009 17:35:30
Caro Pava, paz mais uma vez!
Debatermos esses e outros assuntos é muito importante para o crescimento e amadurecimento espiritual de nossas igrejas.
Realmente há muita meninice em nosso meio,
infelizmente.
Porém não podemos combater essas coisas sem utilizarmos nossa inteligência. Deus nos fez inteligentes. Cabe a nós utilizarmos essa poderosa ferramenta. E , também, não podemos esqecer
qe estamos lidando com seres humanos.
O comentarista MLG extrapola o limite da crítica e observação e parte para o lado da acusação. O qe ele não pode ignorar é qe, assim como vários líderes tem
seus seguidores (ou fãs ,como qeiram)há aqeles qe se utilizam dos comentários alheios e os apóiam em suas agressões.
Falar qe a irmã A.Paula faz M...é de uma falta de respeito e educação , além de
não ser um termo apropriado para este espaço. Isso reflete o nível em qe se encontram as nossas igrejas, tantos os "fãs" de uns, quanto seus acusadores.
Nesse tipo de comentário, há a
demonstração de falta de respeito tanto pela Ana Paula , quanto pelos milhares de irmãos que gostam de ouvir suas músicas. Muito cuidado! Ela faz parte da Videira...
Lembro que há algum tempo atrás,
uma pessoa muito famosa e querida no meio evangélico , foi em certo programa de entrevista na televisão e quando peruntado o qe ela achava do pe. Marcelo Rossi, ela quase chorou e disse que Deus
atuava na vida daquele homem e esperava que ele fosse um grande pastor, pois iria trazer muitos benefícios para o Evangelho. Perguntado sobre o que achava do bispo Edir Macedo ( ão sou da Universal),
o seu semblante mudou e disse que tinha vergonha desse homem e que abominva pessoas que brincavam com a fé alheia. Na mesma hora meus olhos encheram de lágrimas e disse pra minha esposa: " Essa
pessoa nunca deveria ter falado isso...ela está colaborando com as trevas...o povo de Deus não pode se acusar dessa maneira, ainda mais em rede nacional...que o Senhor tenha misericórdia dela...".
Mas nem por isso eu deixei de gostar de suas mensagens.
Algum tempo depois essa pessoa foi presa, passou vergonha mundialmente...
Resumo: nunca se deve condenar um irmão em Cristo! Por mais fraco
que seja ele, nós nunca seremos fortes o suficiente para recebermos a lei da Semeadura em nossas vidas.
Portanto, critiquemos, mas com sabedoria e respeito.
Paz.
Anônimo   |201.57.28.130 |15-10-2009 20:28:22
A Ana Paula é um exemplo de mãe (hoje, pra quem era estéril, ela tem dois filhos), adoradora (uma das vozes mais marcantes do Brasil e do mundo e que está sendo reconhecida até pelo meio secular),
esposa (foi embora com o esposo para ele estudar nos Estados Unidos), filha (que ama e cuida dos pais) e muitas outras coisas que eu poderia escrever aqui.
Acompanho o Diante do Trono desde os
primeiros cd's, e sempre fui muito edificada, até hoje sou.
Minha oração é que Deus abençoe a vida dela em tudo, como Ele já tem abençoado. E que ela possa ser muito feliz através, principalmente, do
seu ministério.
DAMARIS O.  - tem razão   |189.68.194.220 |16-10-2009 09:55:00
E como está escrito no Salmo 103, para que não nos esqueçamos dos benefícios do Senhor para conosco, em se trantando aqui da Ana Paula, (para quem já ouviu o testemunho dela desde lá de trás antes de
ela gravar o promeiro Cd e como tudo aconteceu), que simplemente aprouve ao Senhor escolher essas pessoas, essa família, e a pessoa da Ana, ama ao Senhor quem faz o que Ele diz, portanto "trazendo
à memória somente aquilo que nos traz esperança" que toda essa jornada possa servir de edificação, que não tenha sido em vão. Meditemos nas canções, orações e palavras que já geraram milhares de
frutos ao longo desses anos, milhares de conversões e ministérios restaurados e tantas outras coisas.
Que a quem receber de coração possa ser cem vezes abençoado como eu também fui.
Abraço a todos!
Marcelo  - assistindo o "debate" bebate   |189.10.75.168 |16-10-2009 15:50:24
Que hora que sai a 1a. rodada de latinha, to numa sede endiabrada.

A Ana é gatinha, eu vou.

Marcelo
Christian Mendes  - Mas quem tem coragem de ouvir   |189.32.164.73 |17-10-2009 23:46:21
Brilhante crítica!

"E o sol continua a brilhar apesar de tanta barbaridade".

Christian
Diogo Pereira  - Cada um no seu quadrado   |189.106.2.55 |30-10-2009 21:08:17
No Reino é assim: Cada um no seu quadrado.
quem canta: cante
quem dança: dance
quem ensina: ensine
quem profetiza: profetize
quem pastoreia: pastoreie
quem planeja: planeje.

Pessoal aí recebe
os "talentos" (10, 5 ou 1) de Deus e fica colocando no mesmo cofre "moeda estrangeira". Deu no que deu.

Saiu do quadrado amigo, é mico certo.
Igual a mim tentando escrever este
texto com clareza.

Cada um que volte para o seu quadrado que volta tudo ao normal.
Marcello de Paulo  - Sede sóbrio!   |201.75.55.225 |09-12-2009 02:44:10
Cara, na boa, na minha opinião esse debate deveria seguir uma linha de raciocínio para edificar vidas...e não ajudar a sujar o nome dos cristãos no Brasil.
Lamento as citações de Cazuza no texto...ele
realmente não tem nada de bom pra oferecer pro seu sobrinho, se é que você se importa que ele siga os caminhos de Deus na sua vida...
Discordar é uma coisa, ridicularizar é outra...
Minha
opinião.
Abraço a todos e lembrem-se: O nosso Deus não é Deus de confusão!
Sérgio Pavarini     |189.62.118.127 |09-12-2009 06:57:48
"ao vencido, ódio ou compaixão; ao vencedor, as batatas."

olá, marcello.

ao contrário da frase famosa do "quincas borba", do machado de assis, na arena do debate das ideias ñ há
distinção entre vencidos e vencedores.

se tiver tempo (e paciência), leia as centenas de comentários acima p/ ver quantas contribuições legais foram suscitadas a partir da minha reflexão.

como
acordei 1/2 "literário" (hehe), fica + uma, desta feita do ferreira gullar: "não quero ter razão. quero ser feliz". e com cazuza na trilha sonora tb. =)

abraço
Thiago G. Azevedo     |189.82.1.112 |09-12-2009 10:16:49
Muitas vezes nos deixamos crer que tudo de bom só vem do meio evangélico e o pior, do movimento gospel. Não vou generalizar, temos muita coisa boa, fora do movimento gospel, como Stênio Marcius,
Gladir Cabral, Glauber Plaça entre outros.
Mas hoje, me sinto mais enlevado e contemplativo à Deus ouvindo Cazuza, Raul Seixas, Amelinha (Foi Deus quem fez você) que pra mim esse é o salmo 151,
sinceramente a Ana Valadão teria que comer muito feijão para escrever algo assim. E muitos outros baluartes de nossa arte e literatura brasileira, fora os da minha terra como Nilson Chaves, Vital
Lima, Pinduca, Verequete entre outros.
Brincamos de caça demônios fora da igreja, mas devemos na verdade buscá-lo dentro de nós, quando nos achamos acima do bem e do mal, quando nos achamos
alienígenas no mundo, imaginando que somente nós temos a verdade, ou que somos absolutos na verdade.
Lembrando, Jesus andou com todos sem julgar ninguém e os que lhe deram mais trabalho foram os
religiosos. Fico preocupado com esse excesso de expectativa sobre Deus, como se ele fosse fácil de definir ou de absolutizar, como se Ele estivesse em locais pré-determinados por nós, entrentanto
devemos lembrar que ELE É DEUS, fala como quer, com quem quer e através de quem quiser, seja ele cazuza, ney matogrosso ou até mesmo Ana Paula Vaileão. Todos são frutos de Deus.
Respondendo a
afirmação final do Marcelo, Deus não é Deus de confusão, mas nós nos confundimos com Ele o tempo todo. Devemos lembrar que NÓS é que somos Sua imagem semelhança e não ao contrário.
Fecho com a
Amélinha (Foi Deus que fez o céu, O rancho das estrelas, Fez também o seresteiro para conversar com elas...)

Paz e bem
Isaias Junior  - FARISEU É MATO!     |201.58.41.232 |09-12-2009 11:16:30
Caramba! como as pessoas confundem a obra pelo autor, isso deve sempre haver distinção se quisermos "examinar todas as coisas e reter o que é bom". Se quisermos levar essa premissa (de
relacionar a obra ao autor) ao radicalismo vamos parar agora de ouvir não só musica secular como tambem vamos abolir os hinos, pregações, livros e CDs que temos escutado durante toda essa nossa
caminhada cristã. Vamos lá:
Voce conhece as pregações de Jimmy Swaggart, grandes mensagens! E a vida você conhece????
Voce conhece Caio Fabio? Grande pensador cristão não é?
Vc sabia que Moody e
Chales Finney fumavam????? Não???
Ah! Voce já ouviu falar de um rei ímpio, de um império idólatra que foi chama de servo do Senhor????
Você conhece as musicas de Mozart?legal né? Ea vida dele vc
conhece? dá uma olhadinha.
Voce conhece Vinicius de Morais? Legal né? então dá uma olhadinha na vida dele.
...e Elis Regina, e o Elvis? O Michel Jakson? van Gogh ? Tostoi? Dostoievski? Quem poderá
se esconder da influencia destes grandes artistas??? e aquele irmão que era uma benção no louvor??? Descobriram que durante aquele tempo ele mantinha relações sexuais ilícitas. Vixi?!?! Mas num era
uma benção???? Eu descobri varias vezes que os meus pastores. Aqueles que eu botava a mão no fogo por eles, tinham uma vida totalmente diferente daquilo que pregavam. Alias me digam? Quem aqui nunca
subiu no altar com aquele pecado escondido atire a 1º pedra.
Alias "Deus deu dons aos homens e não somente aos certinhos, santinhos, desta vida".
Qualquer um pode produzir uma ótima obra, e
não há nada errado em apreciar o que é bom, agradável e de boa fama!!! Vamos rever nossos conceitos! FARISEU É MATO!
Fernando Bonalume   |189.33.18.179 |09-12-2009 12:17:29
Que legal,
Como e bom ver gente que nao tem medo de conversar, coisa dificil em nosso meio hoje. Muitos covardes.
Ainda bem que temos opinioes divergentes, seria muito monotono se pensasemos todos
iguais, seriamos ainda mais pobres.
Parabens a todos os corajosos e dispostos a conversar.
Abracao!!!!!!!!
Marcello de Paulo  - Blz   |201.75.55.225 |10-12-2009 01:29:44
Massa o bate papo...mas queria esclarecer meu pensamento:
1- Não estou defendendo a Ana Paula, mas não posso negar que o seu ministério já fez com que muitas vidas que conheço, inclusive a minha,
tivesse momentos ímpares em oração e na busca de intimidade com Deus. Tbm não concordo com essa "ministração" que ela se propôs a fazer...não ficou nada legal vê-la engatinhando de 4 no
palco.
2- Gostaria de perguntar qual o objetivo desse debate...ridicularizar os erros dos outros>...dizer pro mundo que é melhor ficar lá mesmo por que os evangélicos não passam de hipócritas e sem
noção> substituir a idéia de que a Igreja é um lugar pra cantar louvores a Deus pela idéia de que devemos cantar que preferimos "ser uma metamorfose ambulante do que ter aquela velha opinião
formada sobre tudo>" (estou sem interrogação no meu teclado, substituo por ">")
3- Thiago, minha verdade é absoluta sim brother...creio em Jesus e ponto. Ele disse: EU SOU o caminho, a
verdade e a vida, ninguém vem ao Pai senão por mim...não tem outro caminho mano...viver sua vida baseada e influenciada por versos de cazuza e raul>>>>>> Fala sério hein!!!
4- Jesus fez questão sim de
encontrar-se com todo o tipo de gente véio! Mas isso não quer dizer que concordava com as suas práticas...Ele mesmo falou que veio pros doentes e não pros sãos...se jantou com zaqueu, mateus e outros
caras odiados pela sociedade é por que certamente eles estavam precisando ter a vida transformada por Ele!
5- A palavra dEle diz tbm que aquele que quiser ser amigo do mundo se faz inimigo de Deus
brother! O que seria o mundo pra vcs>> Ou então podem começar a arrancar essas páginas das biblias de vcs...
6- Não é por que eu possa me frustrar com meus líderes ou outras pessoas dentro da igreja
que vou procurar os idolos do mundo e dizer que eles me levam pra perto de Deus...Eeeeeii, nossa referência deve ser Jesus!!! E certamente não era a referência do Cazuza...por que Ele não morreu de
overdose!!!!
Com todo o respeito...ser cristão pra mim é colocar Jesus em primeiro lugar e tentar seguir seus passos segundo o que ele se deixa conhecer através da Bíblia, e através de uma busca
diária por Ele, ok>

Abraço a todos!
Thiago Azevedo     |189.82.1.112 |10-12-2009 09:25:04
Marcelo, se você conseguir me afirmar que conhece tudo, EXATAMENTE TUDO sobre Jesus, posso dizer que você tem conhecimento absoluto da verdade, pois não me arrisco, creio em Jesus como verdade de
salvação, mas não tenho conhecimento pleno dessa verdade, tanto que Paulo vai falar isso em Coríntios e que Renato Russo vai versar de forma fantástica. Não devemos rasgar a bíblia, devemos rasgar a
forma dogmática como a lemos. Imaginar que somos os únicos que conseguem escrever e pensar em Deus é incorrer no erro da metáfora de Jonas, que por se achar judeu e único adorador de Yaweh não viveu a
misericórdia para com o povo de Nínive. Sinceramente, Jesus quando esteve entre nós foi encontrado nas ruas, andando e festejando com o povo e não dentro da igreja, não estou dizendo que a igreja não
possa ser um lugar onde encontrá-lo, mas não estamos vivendo mais debaixo do Eclesia nula salum, digo e repito, fora da mentalidade e da igreja há salvação sim. Senão Jesus teria morrido dentro de uma
sinagoga.

Paz e bem
Isaias Jr.  - "EU NÃO TOCO RAUL".rsrsrsr     |189.61.178.16 |11-12-2009 16:02:48
"Eu prefiro ser esta metamorfose ambulante, do que ter aquela velha opnião formada sobre tudo"
Que bela poesia! Esta verdade deveria fazer parte da vida de todos nós!
Mudar, é preciso mudar!
Esta sempre aberto à novas idéias.
"E vos renoveis no espírito da vossa mente." Ef. 4.23
Samuel Ribeiro  - 2010   |189.119.94.111 |02-01-2010 14:45:56
E diante de tudo isso:

Em 2010
mais com Jesus
menos evangeliquidez
mais com Jesus
mais sim ou não, menos talvez
mais com Jesus
menos mantra-gospel
mais com Jesus
menos evangelho-lei
mais diante do
trono da graça
menos diante do trono da fama
mais milagres e fé
menos show, menos shows mesmo!
mais da Palavra e Oração
menos emoções vazias e vãs
mais paz de Deus
menos "negociações" com
Deus
mais Jesus, menos "eu"
mais Jesus, menos "carne"
mais Jesus, menos breu
wellerth ribeiro  - parabéns...   |189.82.136.61 |23-03-2010 11:18:47
em uma primeira leitura tem-se a impressaum de um texto teu ser totalmente julgador e hipocrita, mas como é bom termos a 'paciencia de jó' é facil observar que o teu texto é uma verdadeira cronica
(inteligentissima por sinal!) sobre os modismos e a falta de consciencia cristã no meio evangelico. nosso credos nasceram de um espirito protestante e é claro que deveriamos seguir assim até o fim, ou
a Palavra naum nos exorta a ser 'bereanos'? esta é a primeira vez que leio um texto teu e confesso que sempre passarei por aqui (para concordar ou discordar!!!!!!!!!)
abraços...
Suellen  - Não concordo...   |187.14.224.193 |06-04-2010 19:20:58
Respeito a opinião exposta nesse artigo, mas sou testemunha de que Deus opera poderosamente através das ministrações da Ana, por várias vezes pude ouvir a voz de Deus através dessas ministrações e
achei repugnante a forma com que você a julgou, dizendo que foi uma cena patética... Tudo bem que você não goste de seu estilo musical,mas quem é você pra dizer que seus aos proféticos são sem unção
ou bizarros??? Deus escolhe quem Ele quer para realizar Sua obra como Ele quer e não vejo a Ana agindo contra a Palavra! Ah, espero que seu sobrinho seja um imitador de Cristo assim como a Ana,não
como o Cazuza...
Sérgio Pavarini  - cara ou coroa?     |201.81.224.89 |06-04-2010 21:52:54
legal vc opinar, suellen. é gratificante ver que após tanto tempo o texto ainda estimula o debate.

em outros textos já falei s/ a falta de embasamento bíblico dos tais "atos proféticos".
aliás, a família valadão é chegada nesses lances. o pai da ana já andou descalço por 170 dias e saiu derramando leite, mel e azeite nas ruas de belo horizonte. felizmente, ainda ñ recebeu a "unção
de isaías" p/ sair pregando pelado por aê.

com esse histórico familiar fica + fácil compreender as tais "ministrações".

abraço
Erica  - Em relação aos trechos de cazu   |201.51.197.16 |04-05-2010 01:32:17
Como creio na palavra, posso deixar a minha opnião sobre cazuza no texto do rapaz, sério que cazuza era gay, bi ou drogado, sériinho? Ai que exxxxxcandalo para higreja, fala sério, não me lembro do
cara dizendo que era para todo mundo virar gay ou cheirar, não sou fã do cazuza, antes que venham me aporrinhar, mas sério, esses cordeiros crentinos, fazem muito mais mal espalhando heresias e
sensualismo com suas modinhas, do que o cazuza, que era um errante assumido, que já morreu, foi pra onde foi sozinho e não tentou levar ninguém, só fez a música dele que ele achava que era arte, eu me
recuso a comparar um ímpio nato e assumido com dois modelinhos de crente, não da sorry. Parabéns pelo texto!
Samuel  - Ato e espírito   |187.24.58.29 |08-08-2010 04:32:49
Como Caetano diz: "...quando queres o ato, sou epírito...". As emoções humanas misturadas com dedicação cega a um tipo de crença, de pensamento, de posição dogmática, podem ficar tão
exageradas que as pessoas não se controlam mais (não tão "exagerado" quanto Cazuza), mas não descarto experiências fora do comum com Deus, pois eu mesmo já tive e sei, e vi, que se não for
controlada você pode sair fazendo coisas "exageradas", por isso que o Apóstolo Paulo diz que devemos fazer tudo com ordem e decência. Ainda cito Ana Carolina: "Eu que não sei quase nada do
mar, descobri que não sei nada de mim...", se se comparasse as manifestações do Espírito com o mar! E realmente é um mar infinito, só que devemos ir mergulhando pouco a pouco, para não se afogar
na distância entre "o ato e o espírito", e ficarmos tão desumanos, quando Jesus recomenda o contrário! E se vocês tiverem um tempinho, orem pelo Haiti, "rezem pelo Haiti"...e pelo
Afeganistão! Abs.
Bruno Bastos  - Recomendações     |201.18.168.67 |12-08-2010 09:17:12
Ao Henrique, recomendo Kirk Whalum;
À Ana Paula, discrição;
Aos leitores desse blog, que não pautem suas vidas nos exemplos de ninguém, mas em Cristo; e
A você, Pava... Bom a você não tenho muito o
que recomendar... Mais posts como este talvez... Ah! E por mais a "cara" ;-)

E se não for pretensão de mais, ao Senhor recomendo e suplico: MARANATHA!!
Nivan  - 8 ou 80   |187.78.91.111 |12-08-2010 09:43:05
É...
De um extremo para o outro...
8 ou 80...
Ainda bem que temos a Palavra,que nos ensina a fazer o que é certo, pois todos precisamos de exortação, em amor; Paulo podia dizer: Sede meus imitadores
como eu sou de Cristo.
De 8 para 80...
Hummmm...
Mércia Fernandes  - Leia a Bíblia     |187.58.208.163 |12-08-2010 09:54:40
Eu prefiro que a bíblia, que é a palavra de Deus, fale por mim:

Tiago 5.9: Irmãos, não vos queixeis uns contra os outros, para que não sejais condenados. Eis que o juiz está à porta.
Tiago 1.26:
Se alguém supõe ser religioso, deixando de refrear a língua, antes, enganando o próprio coração, a sua religião é vã.
Tiago 3.6: A língua também é um fogo; sim, a língua, qual mundo de iniqüidade,
colocada entre os nossos membros, contamina todo o corpo, e inflama o curso da natureza, sendo por sua vez inflamada pelo inferno.
Tiago 3.9: Com ela bendizemos ao Senhor e Pai, e com ela
amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus.
Tiago 1:11: Porventura a fonte deita da mesma abertura água doce e água amargosa?
Tiago 3:17:Mas a sabedoria que vem do alto é, primeiramente,
pura, depois pacífica, moderada, tratável, cheia de misericórdia e de bons frutos, sem parcialidade, e sem hipocrisia.

LEIA A BÍBLIA: sugestão de leitura para hoje livro de Tiago,
o livro é
pequeno, pode ficar tranquilo, muito edificante!
PASTOR CLAUDIO ACCONCI  - UNÇÃO DOS 4 SERES   |189.56.48.170 |30-08-2010 16:29:43
BOA TARDE: JÁ É DIFÍCIL EXPLICAR A UNÇÃO DOS 4 SERES IAMGINE AGORA VC TER DE EXPLICAR ISSO AO PUBLICO NÃO CRISTÃO
O RESULTADO É DESANIMADOR, ESSE POP-STORES DEVERIAM PELO MENSO NÃO ESCANDALIZAR TANTO
NAS SUAS ABERRAÇÕES GOSPEL. ESSES DEVANEIOS DE DIVA DO POP, DEUS ME PERDOE GOSTO DA MUSICA GOSPEL ENTOADA PELA ANA PAULA, MAS HJ EM DIA É SÓ MAIS UM SEGMENTO MUSICAL.NÃO VEJO ASOLUTAMENTE ENNHUAM
ADORAÇÃO PRoFETICA NESTES SHOWS MAS SIMPLESMENTE UAM BANDA COM MUSICAS MUIOT BEM PRODUZIDAS POr SINAL COM UM QUE DE GOSPEL EMBORA EU COMPRE OUÇA E CANTE ANS IGREJAS MAS UNÇÃO NÃO SINTO
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Última Atualização ( 15 de julho de 2008 )